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Ateismo; Creer o no creer.
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Imakuni Sin conexión
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Mensaje: #16
Re: Ateismo; Creer o no creer.
Cool... casi nadie bardea... Realmente un milagro! :thumbup3:
Nota: Cuando hablo de Hombres hablo de la raza humana.... no se me pongan feministas por favor!


Bueno, comienzo:

Cita:-¿Sos creyente/Practicas alguna religion?

Si

Cita:-¿Cual?
Catolico Apostolico Romano... tengo mis diferencias y opiniones personales, pero basicamente es eso.

Cita:-¿Por que, o por que no, practicas una religion?

Porque si. Podria meterme desde un punto de vista psicologico y decir cosas como que tengo la necesidad de, y palabras similares... Pero realmente no hay una explicacion "logica" ni "unica" para decir que creo por un motivo...
Me hace feliz pensar que todo no acaba aca, al igual que pensar que todo lo que se sufre no es al pedo. Pero no es la unica razon.

Cita:-¿Crees que la mejor manera de explicar el orgien del hombre es a traves de la religion/Por que?

Creo que es la unica...
... Al igual que la creacion de muchas ciencias: Hay axiomas que no se discuten si uno quiere pensar de esa forma.
Al igual que la definicion "Oficial" de punto en el plano parte de la de recta, y la de la recta parte del punto (¿Definiciones recursivas e infinitas?), y que para generar teoremas matematicos hay que basarse en esos axiomas indiscutibles. La religion es similar. (lo expreso mejor en el prox punto)


Cita:-¿Adjudicas a un ser superior o su voluntad los sucesos de la humanidad?

Como tengo cabeza de humano, pienso que debe haber un principio para todo.
En otro foro, se menciono el "Halting Problem".

Para los que no este en Ing. en Sistemas (o que no lo sepan), intento hablar sobre esos problemas que la maquina no puede resolver en un tiempo considerable, y que el humano lo hace al instante. (O los problemas que la maquina nunca podria resolver).

Yo personalmente creo que nosotros, los "hombres", tenemos un problema similar. Hay cosas que no podemos comprender como seres humanos.

Y una de ellas, PUEDE SER la creacion.

Pero como hombres, no encontramos una solucion "logicamente correcta", entonces pensamos que hay una solucion que no es logica. Llamalo dios, o lo que sea. El tema es que no podemos aspirar a nada mas alla de eso.Si Dios no es la respuesta, nunca comprenderemos la verdad.

Por eso, lo adjudico mas bien como el motor que inicio todo lo demas, mas que un "Master" de esta partida de D&D/VtM que algunos llamamos vida.

Cita:-¿Por que crees que la gente cree (valga la redundancia)?

Por revelacion o necesidad.

Cita:-¿Respetas las practicas religiosas de todas las religiones, de algunas. Tales como la postura de la Iglesia con respecto a los preservativos, el velo musulman de las mujeres, la circunsicion a los niños judios?

Hay limites. Respeto todo lo que no viole lo que yo considero como "Derechos humanos".

La circunsicion a los niños judios? Que tiene de malo? Hay muchos papers que dicen que es buena, y muchos que dicen que es mala...


--------------------------------------------

Cita:Es preferible usar el cerebro que estamos seguros que Dios nos dió, antes que las interpretaciones de textos antiguos efectuada por una élite que vive en castillos de oro :P (por lo que a mi respecta, el médico que salva chicos en algún pueblo perdido de áfrica es más sagrado que cualquier sumo sacerdote de cualquier religión moderna

Para mi, un medico que se va hasta el africa a salvar chicos, es un careta, al igual que mucha gente que va a "misionar". A veces no hace falta ser medico ni siquiera para hacer el bien... Prestar una oreja puede salvar mas vidas que un remedio, te lo dice alguien que por no escuchar, vio un suicidio.


Cita:Las religiones occidentales son instrumentos del poder: su propósito es ser un medio para controlar el comportamiento de las personas.

Mi refutacion ante esto es: ¿La iglesia que ganaria en estas epocas?
La iglesia ya no es nada... Antes, si un pueblo estaba en contra, perdia registros de los nacimientos, muertes, y muchisimas cosas administrativas, aparte de no tener esa "Proteccion" del episcopado ante los demas "Creyentes".

En el pasado tenia poder, muchisimo poder...

Ahora el papa dice "No hay que usar preservativos"... ¿Quien le hace caso realmente?

Cita:El concepto de que Dios envía mensajeros para ser conocido y adorado es absurdo

Adhiero.

Pero de lo que se jacta la religion cristiana, es del onceavo mandamiento "Amense los unos a los otros, como yo los he amado".
(no voy a decir "Analicemos la frase" porque queda muy Les Luthiers :P)

Entre tantas cosas, la postura "oficialista" de la iglesia catolica es que lo realmente importante es este mandamiento, del cual derivan todos los demas (si amas a los demas, no los vas a matar, ni les vas a robar, ni...), la parte de la "Adoracion" no va mas... y es una de los mensajes que se piensa que Jesus intenta dar (por ejemplo, el rescatar a un enfermo un sabado, cuando supuestamente no se podian hacer trabajos, ya que era dia de descanso). Primaba al hombre antes que los rituales (Cosa que me hace recordar al tema "Rebelde, agitador, revolucionario" de callejeros...)

Lo que si que hay que tener "Ganas" para "estudiar" al respecto.

Cita:Las respeto pero no las avalo; no me gustan las practicas religiosas que se inculcan a las personas desde niños, lo cual hace dificil que estos se desprendan de las mismas.

Creo, que en el mundo en el que vivimos, casi todos se desprenden de sus practicas religiosas...

Cita:Pero sabido es que todo lo de la biblia y el cristianismo es todo mentira y cuenterío barato (ver la primera parte de esta película).

Creo mas en el codigo da vinci que en eso...

... Como gran aficionado de pequeño a la cultura egipcia, te recomiendo que buques data al respecto. Vas a ver que tiene millones de errores, que intentaron acomodar para que quede como "una mas".
por ejemplo, todas las festividades de Horus empiezan en febrero :P.

Y horus no nacio por obra y gracia de BLA, sino que (chicas, tapense los ojos) utilizo un gran consolador del esposo difunto para embarazarse.

Ademas... siempre se supo que el 25 de diciembre no nacio jesucristo (habria que ser un ignorante para pensar que todas las fechas religiosas caen todos los años en dias distintos, excepto navidad... Eso es un caza boludos, como muchos VoF de algebra), al igual que la religion romana es una copia de la griega.
El video, lo vi hace un año creo, en youtube... y fijate que todas las partes que te refuto, lo hago desde un punto de vista meramente cientifico (y no cosas como "lero lero dios existe lalala no te escucho").
[Tambien es fruta la ultima parte del ultimo video, en la que habla de las torres gemelas y todo eso....]

Cita:no me parece correcto, sobre todo cuando se avoca a entender el bien y el mal del ser humano, teoria que yo no comparto ya que no existe ni el bien y el mal

Cool, entonces puedo ser un burgues tranquilamente, y quemar dinero enfrente de los pobres??

El bien y el mal existen... que sea dificil de definir, es otra cosa... Creo que freud lo tomaba como pulsiones de vida y de muerte (pero espero con ansias a que, si quiere, la señorita adaludmi lo expanda, ya que mi conocimiento de psi es el de un año de secundaria).

Cita:Soy Judía

Ahora me cierra porque escribiste un punto entrer la D y la S :thumbup3: ... pensaba que estaba viendo mal :P



--------------------

Sigo pensando, de todas formas, que es tan ridiculo pensar que existe, como que no existe.
Al igual que es ridiculo pensar que "a=2" en la ecuacion "a+b+c=42".
¿Que razones y fundamentos uno tiene para pensar que es asi?

Sea como sea, ninguno tiene las suficientes pruebas como para decir una u otra cosa... y creo que ninguno las tendra.

Como dijo dolina (alto ateo): "Si el final de esta historia es la muerte, no podremos saberlo jamas".



Take care and eat cake! :beer:
25-07-2008 18:59
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Gilgamesh Sin conexión
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Mensaje: #17
Re: Ateismo; Creer o no creer.
Cita:Para redondear el tema de los límites, una curiosidad: Islandia no tiene policia armada (ni fuerzas armadas), excepto por un grupo elite. TODOS sus habitantes tienen educación y su PBI es el mas alto del mundo. No creo que se anden empujando para salir del subte mientras otros quieren entrar (ironía).


Off-topic:
Islandia no tiene ejercito, pero la protege la OTAN, por acuerdos que tienen. Islandia tiene bajo crimen, pero no tienen inmigración,eh.No es xenofobia, pero es de publico conocimiento que un elevado porcentaje de los delitos cometidos en Europa son realizados por inmigrantes no comunitarios. También habría que ver como es el control de armas en islandia.

Un país que no tiene ejercito es un país condenado a morir.La función de un ejército es prevenir una guerra, y si se la imponen, ganarla con el menor daño posible. Ningún país, sea democracia liberal(EEUU), la social democracia(suecia),el comunismo(URSS) o teocracia(Iran) renunció a la capacidad de defenderse de agresiones externas.

Alemania y Suecia también son paises con educacion y salud gratuita en serio, y sin embargo tienen policia armada. sabés cual es la diferencia entre Alemania y Argentina? Que la policía entrena y sabe como usar las armas. En Argentina, un policia tira 30 tiros en su formación, y luego a la calle.

Islandia en todo caso tendrá la mayor renta por habitante, no el PBI. El PBI mide el valor de la producción de una economía.
25-07-2008 19:23
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Re: Ateismo; Creer o no creer.
Cita:Para mi, un medico que se va hasta el africa a salvar chicos, es un careta, al igual que mucha gente que va a "misionar". A veces no hace falta ser medico ni siquiera para hacer el bien... Prestar una oreja puede salvar mas vidas que un remedio, te lo dice alguien que por no escuchar, vio un suicidio.

¿Explicame cómo puedo ser bueno sin ser "careta"?

Nunca dije que hay que ser médico para hacer el bién, pero preservar la vida de la gente me resulta una taréa más sagrada que la que realizan muchos sacerdotes.
25-07-2008 20:36
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Mensaje: #19
Re: Ateismo; Creer o no creer.
adaludmi escribió:es algo que practican incluso las palomas -demostrado científicamente-
¿Posta? Que loco... =P

adaludmi escribió:Para el hombre, resulta confortable pensar que si habla lo suficiente a un muñeco o le promete sacrificios se cumplirán sus deseos. Además, si no se cumplen, la culpa no ha sido del muñeco, sino de que no ha rezado lo suficiente. Curioso.
Justamente, mi discusion con los creyentes abarca aspectos como este, siempre les pregunto que por que tienen que canalizar el reso mediante una estampita, o figura religiosa (como mi abuela que me escondia hasta hace un tiempo a la virgen del valle en la mochila jejejeje =D ); inclusive me parece re bajo (y no se lo adjudico a los creyentes, sino a la iglesia) el hecho de enviar peticiones, o ruegos a traves de SMS para que los pasen por la pantalla del canal 5 "santa maria" mientras emiten una misa, es algo muy loco, y deshonesto sacar provecho de eso...


Off-topic:
Gilgamesh escribió:Lo que quiero decir, es que no importa el tema de si se usa velo o no. Lo objetable es que el uso del velo para muchas mujeres es una imposición.
Te entiendo, y estoy de acuerdo. (Ya van tres que concordamos jajajajaja =P )

Gilgamesh escribió:En el iraq de saddam previo a la guerra del golfo, el uso del velo era muy muy raro. Hoy en día en iraq, muchas mujeres no musulmanas usan velo debido a las amenazas de los extremistas.
Mira vos no lo sabia...


Dem0 escribió:Tampoco podés imponerles no usarlo.
Logicamente, no se me ocurriria caer en un pais que tenga esas practicas y decirle a las mujeres "de ahora en adelante no van a usar mas velo porque su estilo de vida es arcaico, ustedes son unas victimas y ademas, el estilo de vida occidental es el mejor. Terminaria con un balazo de AK47, o similar. <-- Lease con ironia
La cuestion, es que por ejemplo, a mi me parecio correcto cuando en españa se le prohibio usar el velo a las mujeres en las escuelas por ser un ambito laico (tambien se quito las clases de catequesis y se quitaron los crucifijos de ambitos similares); ahora bien me pregutnas si esto va a tener o tuvo buenos resultados, no lo se, quizas los padres dejaron de enviar a sus hijas a la escuela por este motivo, lo cual seria peor aun.

Guido escribió:Si, tal cual, es jodido. Lo ideal es cuando no es necesario que nadie delimite nada. Esto pasa solamente en sociedades evolucionadas (que definitivamente no es la que vivimos).
Coincido, lo ideal seria que nadie delimite, pero la realidad es que es asi, y la sociedad de hoy lo necesita, no se como seria una sociedad evolucionada, pero dudo que exista una sociedad libre y plenamente homogenea.


Off-topic:
Guido escribió:tirar los bebés con malformaciones por un acantilado
Eso lo hacian los griegos ¿No?


Guido escribió:Islandia no tiene policia armada (ni fuerzas armadas), excepto por un grupo elite. TODOS sus habitantes tienen educación y su PBI es el mas alto del mundo
No lo sabia, mira vos, buen dato...

Guido escribió:Son épocas. Ésta es extremadamente materialista, y sencillamente la fe no tiene cabida cuando la salvación está determinada por el límite de la tarjeta de crédito.
No creo que sea tan asi, conozco fervientes catolicos hiper consumistas =P

Teseracto escribió:Cool... casi nadie bardea... Realmente un milagro! thumbup3
La verdad que si. thumbup3

Teseracto escribió:La circunsicion a los niños judios? Que tiene de malo? Hay muchos papers que dicen que es buena, y muchos que dicen que es mala...
Una simple acotacion; creo que la cuestion no es si es buena o mala, se trata de no hacer cambios irreversibles por cuestiones que algun dia alguien puede llegar a no compartir.

Teseracto escribió:Para mi, un medico que se va hasta el africa a salvar chicos, es un careta,
Siempre hay una cuestion personal, pero la realidad es que hay vidas salvadas, personas que no murieron gracias a ello, y mas que idolatrarlo hay que asumir que es una acto relevante.

Teseracto escribió:Creo, que en el mundo en el que vivimos, casi todos se desprenden de sus practicas religiosas...
Cuando viven en una sociedad de estilo "occidental " (como para dar un nombre) puede ser, pero en otros paises del mundo dudo que sea asi, de hecho muchos tipos no solo se desprenden de la religion sino que se desprenden de su vida cuando se inmolan por ala =P

Teseracto escribió:Cool, entonces puedo ser un burgues tranquilamente, y quemar dinero enfrente de los pobres??
Quemar dinero enfrente de los pobres no te convierte en burgues, primero habria que analizar el hecho de porque lo hace, y luego analizar porque le da satisfaccion un acto tan morboso, pero eso no te hace malo o bueno, simplemente se lo puede juzgar como malo o bueno bajo preceptos humanos.

Teseracto escribió:Sigo pensando, de todas formas, que es tan ridiculo pensar que existe, como que no existe.
Al igual que es ridiculo pensar que "a=2" en la ecuacion "a+b+c=42".
¿Que razones y fundamentos uno tiene para pensar que es asi?

Sea como sea, ninguno tiene las suficientes pruebas como para decir una u otra cosa... y creo que ninguno las tendra.
Es que en ralidad en mi opinion, no se puede dudar sobre la existencia de Dios, sino la cuestion es probar que existe, no que no existe. Imaginate que cada vez que alguien plante algo que no se puede demostrar su existencia se diera por "incierto" y se acudiera a decir "Y bueno, no se puede probar que existe y no existe". Un claro ejemplo, si yo me pongo a decir que tengo Gnomos viviendo en mi cuarto, pero que solo yo los puedo ver, me van a tratar de loco, ¿por que? Si no puedo probar que existen y ustedes no pueden probar que no existen, lo correcto (y seguramente seria asi) seria dar como inexistentes a esos Gnomos.


Off-topic:
Gilgamesh escribió:La función de un ejército es prevenir una guerra
No quiero profundizar, para que no se desvirtue, pero para mi la funcion de un ejercito es proteger a la gente, algo que nunca hizo en los ultimos 30 años en la mayoria de los estados...



Off-topic:
Gilgamesh escribió:Alemania y Suecia también son paises con educacion y salud gratuita en serio, y sin embargo tienen policia armada. sabés cual es la diferencia entre Alemania y Argentina? Que la policía entrena y sabe como usar las armas. En Argentina, un policia tira 30 tiros en su formación, y luego a la calle
Tampoco voy a profundizar por el mismo motivo, no conozco la situacion de Alemania, pero si en Argentina no dispara la policia sera (en muhcos casos) porque no quiere matar a sus complices, ya que es publicamente sabido que la mayoria de los robos en donde los "Asaltantes" estan realmente armados, estos, tienen zona liberada por las fuerzas de seguridad

"Los seres humanos hacen su propia historia, aunque bajo circunstancias influidas por el pasado"
25-07-2008 22:52
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Mensaje: #20
Re: Ateismo; Creer o no creer.
Cita:La cuestion, es que por ejemplo, a mi me parecio correcto cuando en españa se le prohibio usar el velo a las mujeres en las escuelas por ser un ambito laico (tambien se quito las clases de catequesis y se quitaron los crucifijos de ambitos similares); ahora bien me pregutnas si esto va a tener o tuvo buenos resultados, no lo se, quizas los padres dejaron de enviar a sus hijas a la escuela por este motivo, lo cual seria peor aun.

Yo por ejemplo no estoy de acuerdo con eso (excepto lo de la clase de catequesis). Al menos que séa porque no se les entienda una goma con el velo :P
26-07-2008 00:38
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Mensaje: #21
Re: Ateismo; Creer o no creer.
Bueno, acá estoy. Pero no voy a escribir mucho, porque tendría que ponerme a responder muchas cosas, y no quiero empezar un megadebate que no voy a poder mantener porque no tengo tiempo.

me gustaron muchas de las respuestas de Teseracto. y no me gustan otras cosas (aunque yo a veces también las hago) como:
Cita:"Las religiones occidentales son instrumentos del poder: su propósito es ser un medio para controlar el comportamiento de las personas.
ese tipo de frases deberían arrancar con "creo que", no en modo 100% afirmativo como si se tuviera la verdad absoluta.

Lo mismo que:
Cita:Pero sabido es que todo lo de la biblia y el cristianismo es todo mentira y cuenterío barato (ver la primera parte de esta película).
No solo porque esa película es cualquier verso (como ya se explicó) sino porque la frase no incluye toooooodas las otras religiones. ¿O sea que lo que dicen los demás libros sagrados es cierto?

En fin, comencemos

asi0novamas escribió:-¿Sos creyente/Practicas alguna religion?
Sí.

asi0novamas escribió:-¿Cual?
Católica Apostólica Romana.

asi0novamas escribió:-¿Por que, o por que no, practicas una religion?

Cita:Porque sí. Podría meterme desde un punto de vista psicológico y decir cosas como que tengo la necesidad de, y palabras similares... Pero realmente no hay una explicación "lógica" ni "única" para decir que creo por un motivo...
Me hace feliz pensar que todo no acaba acá, al igual que pensar que todo lo que se sufre no es al pedo. Pero no es la única razón.
A eso sumo algo que se llama "experiencia de Dios" que es diferente en cada ser humano. La mía creo que es bastante, y eso ayuda.

asi0novamas escribió:-¿Crees que la mejor manera de explicar el orgien del hombre es a traves de la religion/Por que?
Mmmmmm... no sé si es la mejor manera, porque la gente no está preparada para entenderlo. Poder canalizar ideas del tipo "Dios creó al hombre" no es tarea sencilla, sobre todo cuando la ciencia nos corre a la par. Pero la religión nunca niega la ciencia, sino que la utiliza para explicar muchas cuestiones.

asi0novamas escribió:-¿Adjudicas a un ser superior o su voluntad los sucesos de la humanidad?
Algunos sí, otros no. Dios nos hizo libres, no nos controla como marionetas, pero marca nuestros caminos, nos indica por dónde tenemos que ir, nos orienta. Como dice la Biblia, nos conoce desde antes de nacer.
Y lo mismo con la naturaleza, que tiene sus propias normas establecidas por Dios, y si bien Él puede controlarla, eso no significa que donde haya un terremoto es Dios que metió la mano, o que se está acabando el mundo. Los terremotos existen desde siempre.

asi0novamas escribió:-¿Por que crees que la gente cree (valga la redundancia)?
Como bien dijeron, son muchos motivos que pueden llevar a la gente a creer en algo. Hago un repaso de la lista: miedo, imposición, revelación, educación, sentido de pertenencia, autorrealización, etc.
Cada cual tendrá sus motivos para creer.

asi0novamas escribió:-¿Respetas las practicas religiosas de todas las religiones, de algunas. Tales como la postura de la Iglesia con respecto a los preservativos, el velo musulman de las mujeres, la circunsicion a los niños judios?
Por supuesto que las respeto, aunque puedo no compartirlas. Cuando uno sigue realmente una religión, está convencido de las cosas que cree y su religión manda. Entonces en eso no existe mal. Aunque de afuera pueda verse feo, de adentro no lo es. El típico ejemplo de los musulmanes que se inmolan, para nosotros son terroristas, para ellos se están ganando el cielo.
¿Y Dios los va a castigar? No creo, primero porque Dios no castiga, y segundo porque ellos lo están haciendo por su dios. Y tal vez con esos actos que para nosotros son cruentos, ellos están siguiendo su religión al pié de la letra, y nosotros por el simple hecho de juzgarlos ya estamos en falta.

Al margen, sobre la circuncisión, a nivel médico está más que claro que no es conveniente. Sin embargo los efectos no son malos, así que está todo bien.
Cita:Donde esta difundida, las mujeres prefieran parejas circuncidadas que no.
Creo que esa frase es incorrecta, porque en los lugares donde está difundida, también está difundida la pureza virginal, así que la mujer no conoce hombre hasta que no se casa. Por tal motivo no puede elegir y comparar para decir si prefiere una u otra.

26-07-2008 04:13
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Mensaje: #22
Re: Ateismo; Creer o no creer.
LeaTex escribió:
Cita:Donde esta difundida, las mujeres prefieran parejas circuncidadas que no.
Creo que esa frase es incorrecta, porque en los lugares donde está difundida, también está difundida la pureza virginal, así que la mujer no conoce hombre hasta que no se casa. Por tal motivo no puede elegir y comparar para decir si prefiere una u otra.

Off-topic:
Un único comentario, un poco fuera de tema, porque yo de religión intento no opinar. En EEUU la circunsición es algo totalmente normal fuera de la religión judía, es una práctica médica habitual y no así la pureza virginal.

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Mensaje: #23
Re: Ateismo; Creer o no creer.

Off-topic:
LeaTex escribió:Creo que esa frase es incorrecta, porque en los lugares donde está difundida, también está difundida la pureza virginal, así que la mujer no conoce hombre hasta que no se casa. Por tal motivo no puede elegir y comparar para decir si prefiere una u otra.
No lo habia pensado asi =P

"Los seres humanos hacen su propia historia, aunque bajo circunstancias influidas por el pasado"
27-07-2008 13:48
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Mensaje: #24
Re: Ateismo; Creer o no creer.

Off-topic:
asi0novamas escribió:
McFly escribió:Por otro lado, nunca entendí bien por qué el concepto de ateísmo está tan fuertemente relacionado con el marxismo y teorías afines con las que no estoy de acuerdo.
¡Que pregunta mas interesante para un thread! jejeje
La verdad se puede analizar esto, y concluir un par de cosas. Primero la postura de Marx ante la religion, luego el Materialismo Dialectico, metodo inducido por Engel a reemplazo del idealismo filosofico (ligado a cuestiones espirituales, misticas o como quieras llamarle). Tambien quizas se asi porque la contribucion moral y economica de las familias ricas y catolicas ayudo a financiar campañas anticomunistas, antisocialistas, antirevolucionarias, o como sea. Claro es el ejemplo de Salvador Allende, el que fue derrocado por la derecha chilena (conservadora y catolica) con el apoyo logistico (y directo en algunos casos) de la CIA y el financiamiento de familias fervientemente catolicas. Quizas sea por los aspectos socioculturales de la burguesia, que antiguamente se veia amenazada por los ideales socialistas. Creo que hay muchas cosas para tener en cuenta, pero lo cierto, es que la relacion entre socialismo y ateismo es real y estrecha, y tambien comprobable.
Sí, puede que sea por todo eso y porque ambas cosas fueron impulsadas casi al unísono pero la verdad que no le encuentro mucho sentido a esa relación. O sea, yo soy 100% ateo y 100% anti-marxista, los veo como cosas separadas y que no tienen nada que ver.


Off-topic:
Teseracto escribió:
Aye escribió:Soy judía.
Ahora me cierra porque escribiste un punto entrer la D y la S thumbup3 ... pensaba que estaba viendo mal =P
Ehm, perdón por mi ignorancia, pero a mí todavía no me cierra por qué ella no escribió la palabra "Dios" completa...


Off-topic:
LeandroDG escribió:
LeaTex escribió:
Cita:Donde esta difundida, las mujeres prefieran parejas circuncidadas que no.
Creo que esa frase es incorrecta, porque en los lugares donde está difundida, también está difundida la pureza virginal, así que la mujer no conoce hombre hasta que no se casa. Por tal motivo no puede elegir y comparar para decir si prefiere una u otra.
Un único comentario, un poco fuera de tema, porque yo de religión intento no opinar. En EEUU la circunsición es algo totalmente normal fuera de la religión judía, es una práctica médica habitual y no así la pureza virginal.
Es cierto y el tema de la circunsición me parece algo coherente si se lo realiza desde el punto de vista médico para evitar casos de fimosis y cuestiones de salud, pero si se lo hace únicamente por cuestiones culturales o para inculcarle una religión a un niño desde su nacimiento a manera de bautismo me parece una pelotudez a la enésima potencia.


Aye escribió:
Cita:-¿Por que crees que la gente cree (valga la redundancia)?
Todo el mundo cree, aún el agnóstico o el ateo... el tema es en dónde depositamos nuestra fe... Hay gente que necesita depositarla en un ser superior, hay otra que puede depositarla en la naturaleza, y muchos nos apoyamos en nosotros mismos... pero creo que todo ser humano necesita de la Fe para seguir adelante... de cualquier forma... y porqué la necesitamos??? Simple, porque a veces nos cuesta ser completamente responsables de nuestros actos. Tomamos la fe o la creencia como una pequeña escapatoria a las responsabilidades... es como depositar responsabilidad en algo externo (dios, un arbol, la naturaleza en si... una estatua...)
Yo no creo que eso sea cierto. Primero que no todos "necesitan" creer en algo de ese tipo. Y por otro lado, la pregunta de "por qué la gente cree" es muy interesante y hay diversos estudios psicológicos al respecto. O sea, hay gente que, como decís, necesita de "creer en algo" para no perder la cordura y no desesperarse en momentos angustiantes de su vida (a mí criterio ésta sería gente débil).
Además existe la teoría de que el hombre inventó el concepto de un Dios y así responder mágicamente todas las preguntas existenciales de la humanidad porque no podría vivir tranquilo sin responderse esas preguntas.


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Acerca de la existencia o no de un Dios o ser todopoderoso, sabida es la frase que dice que "la existencia de Dios no se puede demostrar pero tampoco se puede demostrar su inexistencia", por lo tanto dependería de la creencia de cada uno (más allá de la paradoja de Russell que algunos la desmienten vaya uno a saber cómo).
Ahora bien, si estamos todos de acuerdo que no se puede demostrar su existencia, ¿por qué hay gente que piensa que sí existe? Porque otras personas le dijeron que sí existe. En tal caso es lo mismo que yo les dijera que existe el Cuco que duerme en el placard de todas las habitaciones y que nadie lo ve y está en todos lados y es algo que no se puede demostrar pero tampoco se puede demostrar que es mentira. Y si a esto del Cuco le invento todo un cuentito bonito y hago que un par de bobos me crean, luego lo puedo esparcir por todo el mundo y va a haber más bobos que lo crean así. De la misma manera que hace miles de años a alguno se le habrá ocurrido la existencia de un "Dios", lo difundió y toda la gilada le creyó.

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Acerca de las religiones, me parece un concepto ridículo. Primero el hecho de que haya varias lo hace más ridículo; si fuera una única religión y universal tendría un poquitito más de sentido. Pero al ser varias, ¿cuál es la mejor? ¿Por qué algunos son de unas y no de otras? ¿Por qué el católico es católico y está en desacuerdo con las creencias de los protestantes y viceversa? La respuesta es porque la religión se le es inculcada a la mayoría de las personas desde que nacen, a través de sus padres, y los chicos se creen todo lo que les dicen y después están cerrados en esos conceptos.
Me hace acordar al tema de la "cientología" de la cual todos se burlan por su poca credibilidad pero, al fin y al cabo, todas las religiones tienen poca credibilidad y son inverosímiles ya que ninguna es demostrable.
Otra cosa, supongamos el caso hipotético de un pibe que nace y los padres no lo inculcan en ninguna religión ni le hablan nada de Dios ni nada de eso, el pibe no sabe que existen tales palabras y el pibe jamás se hizo preguntas existenciales (o sea, el pibe vive en un termo, pero es un caso hipotético), entonces, supongamos que cuando cumple 20 años ahí se le cuenta que hay gente que cree en la existencia de un "Dios" y que existen millones de religiones y se le comenta sobre cada una. ¿El pibe qué hace? ¿Se lee todas las historias de cada religión y elige la que más le guste? ¿O se ve influenciado por la religión de los seres que lo rodean?
¿Ustedes los religiosos, conocen con profundidad tooooodas las religiones para haber tomado la decisión de pertenecer a la religión a la que pertenecen?
27-07-2008 14:52
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Re: Ateismo; Creer o no creer.
Cita:qué hay gente que piensa que sí existe? Porque otras personas le dijeron que sí existe. En tal caso es lo mismo que yo les dijera que existe el Cuco que duerme en el placard de todas las habitaciones y que nadie lo ve y está en todos lados y es algo que no se puede demostrar pero tampoco se puede demostrar que es mentira.

Mejor demos un ejemplo un poquitin mas "Maduro" que este, y que el que alguien dio anteriormente en este topic:

¿Cual es el sonido de un arbol que cae, si nadie lo escucha?

Filosofia confusiana...


... Es cuestion de fe, y de lo que uno pude pensar que es.
Me parece igual de ridiculo pensar que no hay dios.

Cita: Pero al ser varias, ¿cuál es la mejor? ¿Por qué algunos son de unas y no de otras? ¿Por qué el católico es católico y está en desacuerdo con las creencias de los protestantes y viceversa?

Hay miles de libros al respecto... no es una pregunta que no tenga respuesta, y a esto lo puedo igualar a la lucha entre teorias politicas... ¿Cual es la correcta? ¿Cual es mejor?

Cita:¿Ustedes los religiosos, conocen con profundidad tooooodas las religiones para haber tomado la decisión de pertenecer a la religión a la que pertenecen?

Vos conoces con profundidad todas las materias de una carrera, para decidir de que trabajar, o que titulo obtener??
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Mensaje: #26
Re: Ateismo; Creer o no creer.
Teseracto escribió:Mejor demos un ejemplo un poquitin mas "Maduro" que este, y que el que alguien dio anteriormente en este topic
Yo di un ejemplo parecido, pero con gnomos =P, y por mas que lo minimices diciendo que es inmaduro, los ejemplos estan perfectos, refutalos, no le restes importancia, eso seria mas interesante.

"Los seres humanos hacen su propia historia, aunque bajo circunstancias influidas por el pasado"
27-07-2008 21:05
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Mensaje: #27
Re: Ateismo; Creer o no creer.
McFly escribió:Acerca de la existencia o no de un Dios o ser todopoderoso, sabida es la frase que dice que "la existencia de Dios no se puede demostrar pero tampoco se puede demostrar su inexistencia", por lo tanto dependería de la creencia de cada uno (más allá de la paradoja de Russell que algunos la desmienten vaya uno a saber cómo).
Ahora bien, si estamos todos de acuerdo que no se puede demostrar su existencia, ¿por qué hay gente que piensa que sí existe? Porque otras personas le dijeron que sí existe. En tal caso es lo mismo que yo les dijera que existe el Cuco que duerme en el placard de todas las habitaciones y que nadie lo ve y está en todos lados y es algo que no se puede demostrar pero tampoco se puede demostrar que es mentira. Y si a esto del Cuco le invento todo un cuentito bonito y hago que un par de bobos me crean, luego lo puedo esparcir por todo el mundo y va a haber más bobos que lo crean así. De la misma manera que hace miles de años a alguno se le habrá ocurrido la existencia de un "Dios", lo difundió y toda la gilada le creyó.

En realidad no es tan así, y hay un punto clave en lo que vos decís que lo demuestra: la historia.
También es conocida la frase "la mentira tiene patas cortas", y por eso es imposible que esta "mentira" se haya mantenido por más de 5000 años, y cada vez tenga más cómplices. No es un simple cuentito. Y lo que dicen los libros sagrados (Biblia, Torah, Corán) a veces son metáforas o cosas "locas" e inexplicables para el ser humano, pero muchísimas otras cosas son ciertas, y demostrables fácilmente (basta viajar a recorrer la Tierra Santa).
Lugares geográficos exactos, señales exactas, excavaciones arqueológicas y estudios científicos que sirvieron para refutar todo lo que esos libros dicen, así como otros escritos no religiosos de gente de la época.
Si realmente un tipo inventó todo ese "cuentito", tuvo que haber sido alguien muuuuuy inteligente, haber tenido suficiente vida para pasar por tantos sucesos, y haberse recorrido tantos lugares. O sino haber tenido tantos amigos que sean tan buenos mentirosos como él y que guarden el secreto tan bien como él, para que pudieran mantener el "cuento" a través del tiempo, y agregarle cosas.
Nah, imposible una mentira tan grande. O tal vez en esa época eran todos muy estúpidos y se creían cualquier gansada.
Esos libros que para los creyentes son sagrados, para otros son libros de historia, y motivo de estudio. Aunque no crean en los aspectos divinos, los utilizan para analizar sucesos de la época.

Para los católicos Jesús es verdadero Dios, para judíos y musulmanes un profeta; pero concordamos en que existió en tiempo y lugar. Entonces, puesto que existió y eso no se puede negar, transcribo algunos textos bíblicos, de cosas que dijeron Jesús o sus discípulos:
Nadie ha visto a Dios jamás, pero Dios-Hijo único, él que está en el seno del Padre nos lo dio a conocer. (Jn. 1, 18)
Pues por supuesto que nadie ha visto al Padre: sólo Aquel que ha venido de Dios ha visto al Padre. (Jn. 6, 43 - 46)
A Dios no lo ha visto nadie jamás; pero si nos amamos unos a otros, Dios está entre nosotros y su amor ha llegado a su plenitud en nosotros. (1 Jn. 4, 12)
El que me ve a mí ve al Padre. (Jn. 14, 19)

"A Dios nadie lo ha visto jamás" (Jn 1,18). Dios en sí es "invisible" (1 Tim 1,17). Pero para nosotros, sus criaturas, en un cierto modo, "lo invisible de Dios... resulta visible a través de sus obras" (Rm 1,20).

Relacionado con esta última frase, entra lo que yo denominé como "experiencia de Dios". Uno va conociendo a Dios a través de los años, tratando de sentirlo, de vivirlo, y así va entendiendo todo lo demás, y descubriendo cómo es, y sintiendo las cosas. Hasta te diría sintiendo a Dios mismo.

La diferencia entre Dios y el cuco o los gnomos, es justamente la historia, y las pruebas. ¿Cuánta gente (contando a Xuxa) dice que vio gnomos y cuánta gente dice que vio a santos o a la Virgen? ¿Cuántas pruebas hay de los gnomos o el cuco y cuántas hay de Dios? Y si quieren dejen de lado los milagros y los testimonios de las personas, que para los ateos son simplemente "cosas que la ciencia no puede explicar", pero tengan en cuenta todos los sucesos históricos narrados en los libros sagrados.

Y dejando de lado las principales religiones monoteístas, vayamos a las culturas o civilizaciones que vivían muuuuy lejos, y en otro tiempo. En casi todas las civilizaciones (y digo "casi" porque no sé mucho de historia) ha existido la idea de un dios, al que se le rinde culto y se le ofrecen sacrificios. ¿Cómo se explica? Yo te doy dos respuestas: en primer lugar porque todos los seres humanos venimos de un mismo origen, Adán y Eva (que no eran precisamente un hombre y una mujer), así que punto para la religión; por otro lado, el buscar a Dios es propio de la naturaleza humana, algo innato en todos, aunque a veces dormido, así que otro punto para la religión.
Hasta se han descubierto civilizaciones de pocas personas, pequeñas aldeas perdidas en medio de África, que tenían dioses.

McFly escribió:Acerca de las religiones, me parece un concepto ridículo. Primero el hecho de que haya varias lo hace más ridículo; si fuera una única religión y universal tendría un poquitito más de sentido. Pero al ser varias, ¿cuál es la mejor?
Bueno, yo me refiero siempre a las tres principales religiones monoteístas, y por algo será. Esas 3 religiones (judaísmo, islamismo, cristianismo) tienen un mismo origen, y aunque en algún punto de la historia nos hemos separado, el hecho de tener un punto en común (unos 3000 años) me hacen creer aún más.
De las religiones protestantes ni hablar, ya todos sabemos que surgieron allá por el 1500 y cómo se dio todo. Además de que cada día hay más (cerca de 100 cultos diferentes hay registrados en la secretaría de culto de la Ciudad de Bs. As.). Eso pasa porque alguno no está a favor de algo, entonces se separa y arma su propia religión con las cosas que le conviene creer. Además todos dicen tener la verdad revelada, y a todos les habló Dios (mierda, yo voy a misa todos los domingo y nunca me habló, qué ortiva).
Las religiones politeístas no existen más. No sé si quedan alguna (ya lo pregunté en otro topic). Eso pasa porque los dioses no pueden competir entre sí, ¿cuál dios es el más groso de todos? Entonces surgen conflictos internos en la sociedad, más las influencias monoteístas, y se va todo al diablo. Nosotros con uno solito tenemos ese problema solucionado.
Además si todos esos dioses existieran, fueron bastante flojitos, porque entre todos no pudieron ganarle a Dios, además de que esas civilizaciones que los libros nos muestran como poderosas, no existen hoy en día. ¿Dónde están esos dioses? ¿Por qué dejaron que los pueblos que los adoraban desaparecieran?
Y el budismo ni lo cuento porque Buda no es un dios, es un ídolo.

McFly escribió:¿Por qué algunos son de unas y no de otras? ¿Por qué el católico es católico y está en desacuerdo con las creencias de los protestantes y viceversa? La respuesta es porque la religión se le es inculcada a la mayoría de las personas desde que nacen, a través de sus padres, y los chicos se creen todo lo que les dicen y después están cerrados en esos conceptos.
No creo que sea tan así. Si bien pusiste "la mayoría", yo creo que la proporción es mucho menor. En mi casa por ejemplo soy el único "fanático religioso", mi vieja va a misa cuando hay fiesta, y mis hermanos y mi viejo ni ahí. Incluso en mi colegio se da catequesis y religión en primaria y secundaria, y de todos los que toman la comunión en 4to grado y la confirmación en 7mo, hoy no veo a nadie.
No creo que tenga que ver simplemente con lo que te inculcan, porque uno cuando crece se da cuenta y puede decidir. Tiene que ver más con la experiencia personal, y la necesidad que uno tenga, me parece.

Me quedó en el tintero el otro día el comentario sobre el velo de las mujeres. Es una cuestión religiosa, como puede ser el kipá. Las mujeres lo maman de chiquitas, lo asumen, lo entienden, y viven con ello. No es precisamente una imposición machista, aunque tiene que ver con la cuestión sexual y de pareja.
Las mujeres musulmanas están obligadas a ir por la calle con el cabello (y el cuello creo) cubierto, no el rostro. Lo mismo las mujeres casadas. Aunque si son de la rama muy ortodoxa, o el marido es medio loquito, también debe cubrirse el rostro, porque solo su esposo la puede ver.
También entra en juego el tema de los colores, ya que no pueden ir muy colorinches ni nada. Yo en Israel he visto chicas vestidas comunes y corrientes (jean, remerita) con la cabeza cubierta (hijab), y otras en el otro extremo: tapadas de los pies a la cabeza, con guantes, y hasta los ojos, todas de negro (burqa). Vean: http://www.bbc.co.uk/spanish/specials/1 ... ndex.shtml
Esta tradición es antiquísima, obviamente, y nos da una idea de por qué las monjas o religiosas también usan velo.

Y sobre la influencia de las religiones en la sociedad, todo depende. Me parece bien que la educación sea laical, porque sino se generarían muchos conflictos sociales, pero si una escuela/colegio es religiosa (de la religión que sea) no tendría que prohibirse, y los alumnos o sus padres son libres de elegir, si lo mandan ahí tienen que aceptar las normas, sino pueden optar por otra escuela. Me parece mal que hayan prohibido a las chicas ir con velo, porque es algo personal. Es como que a mí me prohíban ir con la cruz colgada al cuello (en Israel me lo han hecho, pero ahí puedo llegar a entenderlo). En mi caso, que no te quepa duda que saco a mis hijos de ese lugar, porque además lo tomaría como un signo de discriminación.

28-07-2008 02:56
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Mensaje: #28
Re: Ateismo; Creer o no creer.
Teseracto escribió:
McFly escribió:¿por qué hay gente que piensa que sí existe? Porque otras personas le dijeron que sí existe. En tal caso es lo mismo que yo les dijera que existe el Cuco que duerme en el placard de todas las habitaciones y que nadie lo ve y está en todos lados y es algo que no se puede demostrar pero tampoco se puede demostrar que es mentira.
Mejor demos un ejemplo un poquitin mas "Maduro" que este, y que el que alguien dio anteriormente en este topic:

¿Cual es el sonido de un arbol que cae, si nadie lo escucha?

Filosofia confusiana...


... Es cuestion de fe, y de lo que uno pude pensar que es.
¿Más maduro? ¿Qué tiene de malo mi ejemplo? Creo que tanto mi ejemplo del Cuco como el de los gnomos de asi0novamas son totalmente comparables con el cuentito de la existencia de un Dios.
Y, disculpame, pero la verdad que no entiendo el ejemplo que pusiste vos...

Teseracto escribió:Me parece igual de ridiculo pensar que no hay dios.
¿Por? ¿Y creer en algo cuya existencia no está comprobada y roza con lo delirante no es ridículo?
Yo no le veo la diferencia a creer en Dios que en el Cuco o en los gnomos (desde el punto de vista de la verosimilidad).

Teseracto escribió:
McFly escribió:Pero al ser varias, ¿cuál es la mejor? ¿Por qué algunos son de unas y no de otras? ¿Por qué el católico es católico y está en desacuerdo con las creencias de los protestantes y viceversa?
Hay miles de libros al respecto... no es una pregunta que no tenga respuesta
¿Cuáles libros? ¿Qué dicen esos libros? ¿Cuál es esa respuesta?
La respuesta te la digo yo: La gente pertenece a tal religión de manera axiomática porque así le dijeron que lo hicieran.

Teseracto escribió:y a esto lo puedo igualar a la lucha entre teorias politicas... ¿Cual es la correcta? ¿Cual es mejor?
No tiene nada pero nada que ver, una cosa son teorías políticas, o sea, distintas ideas de cómo gobernar una sociedad y otra cosa son las religiones a las que uno puede optar por no pertenecer a ninguna, de manera sensata.

Teseracto escribió:
McFly escribió:¿Ustedes los religiosos, conocen con profundidad tooooodas las religiones para haber tomado la decisión de pertenecer a la religión a la que pertenecen?
Vos conoces con profundidad todas las materias de una carrera, para decidir de que trabajar, o que titulo obtener??
Primero, eso no contesta mi pregunta y segundo, nuevamente esa analogía que hacés no tiene nada que ver.

LeaTeX escribió:
McFly escribió:Acerca de la existencia o no de un Dios o ser todopoderoso, sabida es la frase que dice que "la existencia de Dios no se puede demostrar pero tampoco se puede demostrar su inexistencia", por lo tanto dependería de la creencia de cada uno (más allá de la paradoja de Russell que algunos la desmienten vaya uno a saber cómo).
Ahora bien, si estamos todos de acuerdo que no se puede demostrar su existencia, ¿por qué hay gente que piensa que sí existe? Porque otras personas le dijeron que sí existe. En tal caso es lo mismo que yo les dijera que existe el Cuco que duerme en el placard de todas las habitaciones y que nadie lo ve y está en todos lados y es algo que no se puede demostrar pero tampoco se puede demostrar que es mentira. Y si a esto del Cuco le invento todo un cuentito bonito y hago que un par de bobos me crean, luego lo puedo esparcir por todo el mundo y va a haber más bobos que lo crean así. De la misma manera que hace miles de años a alguno se le habrá ocurrido la existencia de un "Dios", lo difundió y toda la gilada le creyó.
En realidad no es tan así, y hay un punto clave en lo que vos decís que lo demuestra: la historia.
¿Historia? ¿De qué historia me estás hablando si no hay ningún suceso que demuestre la existencia de un Dios o de un ser todopoderoso?

LeaTeX escribió:También es conocida la frase "la mentira tiene patas cortas", y por eso es imposible que esta "mentira" se haya mantenido por más de 5000 años, y cada vez tenga más cómplices.
¿Y esa es tu demostración de que la existencia de Dios no es un invento? A mí me parece mucho más creíble y lógico que esa mentira se haya esparcido por tantos años que exista un "Dios".

LeaTeX escribió:No es un simple cuentito. Y lo que dicen los libros sagrados (Biblia, Torah, Corán) a veces son metáforas o cosas "locas" e inexplicables para el ser humano, pero muchísimas otras cosas son ciertas, y demostrables fácilmente (basta viajar a recorrer la Tierra Santa).
¿De qué demostraciones me estás hablando? ¿El hecho de que lo digan los "libros sagrados" hace que sea verdad? Esos "libros sagrados" los escribieron personas y forman parte del cuentito.

LeaTeX escribió:Si realmente un tipo inventó todo ese "cuentito", tuvo que haber sido alguien muuuuuy inteligente, haber tenido suficiente vida para pasar por tantos sucesos, y haberse recorrido tantos lugares. O sino haber tenido tantos amigos que sean tan buenos mentirosos como él y que guarden el secreto tan bien como él, para que pudieran mantener el "cuento" a través del tiempo, y agregarle cosas.
Nah, imposible una mentira tan grande. O tal vez en esa época eran todos muy estúpidos y se creían cualquier gansada.
La última oración que dijiste ahí es casi cierta. O sea, la gente no era "estúpida", sino que no habían desarrollado el conocimiento científico y sí se creían cualquier gansada. De hecho lo expliqué en mi primer post en este topic. Como ejemplo dije que había gente que creía que cuando llovía era que había una mujer triste en el cielo que lloraba, dado que, en ese entonces, no encontraban una respuesta más apropiada y, de esa manera, inventaron miles de cuentitos más (cosmologías), entre ellas la de la existencia de uno o varios Dioses. Con el correr del tiempo se fue desarrollando el conocimiento científico y la mayoría de ellas se pudo demostrar que no eran correctas y hoy nos reimos de ellas.

LeaTeX escribió:Para los católicos Jesús es verdadero Dios, para judíos y musulmanes un profeta; pero concordamos en que existió en tiempo y lugar. Entonces, puesto que existió y eso no se puede negar, transcribo algunos textos bíblicos, de cosas que dijeron Jesús o sus discípulos:
Nadie ha visto a Dios jamás, pero Dios-Hijo único, él que está en el seno del Padre nos lo dio a conocer. (Jn. 1, 18)
Pues por supuesto que nadie ha visto al Padre: sólo Aquel que ha venido de Dios ha visto al Padre. (Jn. 6, 43 - 46)
A Dios no lo ha visto nadie jamás; pero si nos amamos unos a otros, Dios está entre nosotros y su amor ha llegado a su plenitud en nosotros. (1 Jn. 4, 12)
El que me ve a mí ve al Padre. (Jn. 14, 19)

"A Dios nadie lo ha visto jamás" (Jn 1,18). Dios en sí es "invisible" (1 Tim 1,17). Pero para nosotros, sus criaturas, en un cierto modo, "lo invisible de Dios... resulta visible a través de sus obras" (Rm 1,20).
¿¿?? Esas son cosas que dijeron o escribieron otras personas, por lo tanto su veracidad no es comprobable (más allá del alto lime que son).

LeaTeX escribió:La diferencia entre Dios y el cuco o los gnomos, es justamente la historia, y las pruebas.
La historia no me dice nada y pruebas de la existencia de Dios no hay ninguna.

LeaTeX escribió:¿Cuánta gente (contando a Xuxa) dice que vio gnomos y cuánta gente dice que vio a santos o a la Virgen?
La cantidad de ingenuos no hace a la demostración. Eso es inductivismo puro que no sirve para hacer demostraciones deductivas. El hecho de que más o menos gente crea en una u otra cosa no la hace ni más ni menos cierta.

LeaTeX escribió:¿Cuántas pruebas hay de los gnomos o el cuco y cuántas hay de Dios?
Cero. No hay ninguna prueba de que existen ni los gnomos, ni el cuco ni Dios, por lo tanto creer en la existencia de uno o de el otro es equiparable.

LeaTeX escribió:Y si quieren dejen de lado los milagros y los testimonios de las personas, que para los ateos son simplemente "cosas que la ciencia no puede explicar", pero tengan en cuenta todos los sucesos históricos narrados en los libros sagrados.
Los milagros no existen y en cuanto a los "testimonios de las personas", otra vez, el hecho de que lo diga otra persona no lo demuestra; puede estar mintiendo, confundido en su propia confusión o volaseando en una nube de pedo.
Y sobre los "libros sagrados", otra vez, no son más que parte de la gran mentira.

LeaTeX escribió:Y dejando de lado las principales religiones monoteístas, vayamos a las culturas o civilizaciones que vivían muuuuy lejos, y en otro tiempo. En casi todas las civilizaciones (y digo "casi" porque no sé mucho de historia) ha existido la idea de un dios, al que se le rinde culto y se le ofrecen sacrificios. ¿Cómo se explica? Yo te doy dos respuestas: en primer lugar porque todos los seres humanos venimos de un mismo origen, Adán y Eva (que no eran precisamente un hombre y una mujer), así que punto para la religión;
¿Adán y Eva? Dejame de joder... ¿Vos realmente crees que en un instante dado el hombre no existía y de golpe un tal "Dios" creó a Adán y Eva y así se creó la humanidad? No hay pruebas de tal cosa, más allá de lo ridículo que suene. Punto para los ateos.
Darwin se debe estar revolcando en su tumba.

LeaTeX escribió:por otro lado, el buscar a Dios es propio de la naturaleza humana, algo innato en todos, aunque a veces dormido, así que otro punto para la religión.
Eso no tiene nada que ver. El hecho de que haya gente que tenga la "necesidad de creer en un Dios" es una cuestión psicológica del ser humano y no demuestra la existencia de un Dios. Punto para los ateos.

LeaTeX escribió:Hasta se han descubierto civilizaciones de pocas personas, pequeñas aldeas perdidas en medio de África, que tenían dioses.
¿Y? El hecho de que haya más cantidad de gente que crea en uno o varios dioses no demuestra la existencia de tales.
Lo que sí es curioso es eso que mencionás que haya civilizaciones distintas y distantes que cada una por su cuenta haya inventado el concepto de Dios sin saber que otras civilizaciones también lo inventaron, lo cual es un enigma muy interesante del estudio del cerebro humano, el por qué el hombre necesita inventar todas esas pavadas, lo cual corresponde a la psicología, la cual es una ciencia muy compleja.

LeaTeX escribió:
McFly escribió:¿Por qué algunos son de unas y no de otras? ¿Por qué el católico es católico y está en desacuerdo con las creencias de los protestantes y viceversa? La respuesta es porque la religión se le es inculcada a la mayoría de las personas desde que nacen, a través de sus padres, y los chicos se creen todo lo que les dicen y después están cerrados en esos conceptos.
No creo que sea tan así. Si bien pusiste "la mayoría", yo creo que la proporción es mucho menor. En mi casa por ejemplo soy el único "fanático religioso", mi vieja va a misa cuando hay fiesta, y mis hermanos y mi viejo ni ahí. Incluso en mi colegio se da catequesis y religión en primaria y secundaria, y de todos los que toman la comunión en 4to grado y la confirmación en 7mo, hoy no veo a nadie.
No creo que tenga que ver simplemente con lo que te inculcan, porque uno cuando crece se da cuenta y puede decidir. Tiene que ver más con la experiencia personal, y la necesidad que uno tenga, me parece.
No, 100% erróneo. Estás diciendo una falacia, lógica pura. Yo no dije que aquéllos que les inculcan alguna religión de chicos sí o sí de grandes siguen creyendo en esa religión (hay muchos ateos que antes eran católicos y cosas así), sino al revés, dije que todo aquél que, de adulto, pertenece a una religión en particular, pertenece a ella porque de chico se le inculcó una religión, ya sea a través de sus padres o de las sociedad a la que pertenece. Justamente decía antes el ejemplo del pibe que vive en un termo que en toda su infancia y adolescencia jamás le cuentan nada sobre ningún Dios ni ninguna religión y jamás escucha nada al respecto ni se hace preguntas existenciales (caso hipotético) y, cuando ya es grande se le cuenta todo. Ahí dudo mucho que el tipo decida adoctrinarse en alguna religión y si así lo hiciera, ¿con qué parámetro elegiría una y no otra?
¿Vos por qué sos católico y no anglicano o judío? ¿Cuál es tu parámetro para pensar que tu religión es la más acertada o la más apropiada? Es todo psicológico, varía en el entorno en el cual crecés. Cuando uno es chico se cree todas las patrañas que les dicen, Papá Noel, el ratón Pérez, Dios...

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La religión me parece que es una forma efectiva para dominar a la gente. El hecho de ver a mucha gente reunida en una iglesia todas de pié mirando hacia el frente y repitiendo todos el mismo verso me es una imagen muy similar a militares nazis saludando a Hitler...
28-07-2008 03:57
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Mensaje: #29
Re: Ateismo; Creer o no creer.
LeaTex escribió:En realidad no es tan así, y hay un punto clave en lo que vos decís que lo demuestra: la historia.
También es conocida la frase "la mentira tiene patas cortas", y por eso es imposible que esta "mentira" se haya mantenido por más de 5000 años, y cada vez tenga más cómplices. No es un simple cuentito. Y lo que dicen los libros sagrados (Biblia, Torah, Corán) a veces son metáforas o cosas "locas" e inexplicables para el ser humano, pero muchísimas otras cosas son ciertas, y demostrables fácilmente (basta viajar a recorrer la Tierra Santa).
Lugares geográficos exactos, señales exactas, excavaciones arqueológicas y estudios científicos que sirvieron para refutar todo lo que esos libros dicen, así como otros escritos no religiosos de gente de la época.
Si realmente un tipo inventó todo ese "cuentito", tuvo que haber sido alguien muuuuuy inteligente, haber tenido suficiente vida para pasar por tantos sucesos, y haberse recorrido tantos lugares. O sino haber tenido tantos amigos que sean tan buenos mentirosos como él y que guarden el secreto tan bien como él, para que pudieran mantener el "cuento" a través del tiempo, y agregarle cosas.
Nah, imposible una mentira tan grande. O tal vez en esa época eran todos muy estúpidos y se creían cualquier gansada.
Esos libros que para los creyentes son sagrados, para otros son libros de historia, y motivo de estudio. Aunque no crean en los aspectos divinos, los utilizan para analizar sucesos de la época.
Claro todos tenemos tiempo de viajar a Tierra Santa =P
Me imagino que alguien no dijo, "mama hay un grupo de muchachos que se llaman judios que esperan un mesias, yo me voy a hacer pasar por el", en mi opinion fue todo un proceso gradual de mentira y maximizacion por parte de la gente, y epocas conservadoras, guerras, autoritarismo y demas; ayudaron a mantener esas idas fijas sirviendo a intereses ajenos a los que podria haber tenido Jesus (si exisitio)

LeaTex escribió:A Dios nadie lo ha visto jamás" (Jn 1,18). Dios en sí es "invisible" (1 Tim 1,17). Pero para nosotros, sus criaturas, en un cierto modo, "lo invisible de Dios... resulta visible a través de sus obras" (Rm 1,20).
No te voy a negar que si viniera un tipo y convirtiera el agua en vino lo seguiria hasta el fin del mundo (aunque me gustaria que la convierta en cerveza), y no seria el unico, tendria un ejercito de vagabundos a su disposicion, pero como sabras yo no puedo ver la obra de Jesus, y a medida que la sociedad avanza en eltiempo mas dificil son las apariciones de milagros, porque siempre hay un grupo de cientificos que esta disupuesto a explicar.
Por ejemplo aca en la argentina, en el norte, creo que en jujuy, hay una chanta que dice que habla con la virgen, pero claro nose deja filmar, ni sacar fotos, ni te dice su verdadero nombre, si va la policia no da su misa; en fin la mujer eligio un lugar relativamente ajeno a la ciencia, un lugar en donde no llamar la atencion. Los milagros ya no tienen validez en una sociedad como la de hoy, ya no nos pueden vender el cuento de la virgen que llora, o cosas como estas.

LeaTex escribió:No es precisamente una imposición machista
Es justificar el machismo por medio de la religion, antiguamente si era por una cuestion machista y luego se adapto a los dichos del profeta. Independientemente de si concordemos en que es machista o no, te aseguro que en los lugares donde es mas usado (o como paso cuando el ayatola toma el poder en iran) la mujer es obligada a usarlo por medio de la violencia, muchisimas mujeres emigraron con la toma del poder del ayatola, fueron violentamente cubiertas con cortinas cuando irrumpieron en los ambitos publicos.

Cita:en primer lugar porque todos los seres humanos venimos de un mismo origen, Adán y Eva (que no eran precisamente un hombre y una mujer), así que punto para la religión;
En realidad somos la evolucion de un animal, no venimos de Adan y Eva. Es mas la Iglesia, oficialmente, anulo la teoria del Genesis, como tambien lo hizo con la del Limbo; tendrias que prestarle mas atencion a SS Ratzinger.
Igualmente no se donde dice en la biblia que Adan y Eva no son seres humanos, ¿que son entonces?

LeaTex escribió:Nadie ha visto a Dios jamás, pero Dios-Hijo único, él que está en el seno del Padre nos lo dio a conocer. (Jn. 1, 18)
Pues por supuesto que nadie ha visto al Padre: sólo Aquel que ha venido de Dios ha visto al Padre. (Jn. 6, 43 - 46)
A Dios no lo ha visto nadie jamás; pero si nos amamos unos a otros, Dios está entre nosotros y su amor ha llegado a su plenitud en nosotros. (1 Jn. 4, 12)
El que me ve a mí ve al Padre. (Jn. 14, 19)

"A Dios nadie lo ha visto jamás" (Jn 1,18). Dios en sí es "invisible" (1 Tim 1,17). Pero para nosotros, sus criaturas, en un cierto modo, "lo invisible de Dios... resulta visible a través de sus obras" (Rm 1,20).
Ya que acudiste a las citas religiosas, voy a hacer lo mismo:

Números 16, 23; 31-33 escribió:Respondió Yavé a Moisés: “Manda a todo ese pueblo que se aparte de las tiendas de Coré, de Datán y de Abirón”.
Sucedió que justo al terminar de decir estas palabras se abrió el suelo debajo de ellos, la tierra abrió su boca y se los tragó con todas sus familias; así como a todos los partidarios de Coré con todas sus pertenencias.
Bajaron vivos al Lugar de los Muertos con todo lo que tenían. Se los tragó la tierra y desaparecieron de en medio del pueblo.
Los hebreos aprendieron una buena leccion, si el patron dice que vaguemos, a vagar se ha dicho.

II Reyes 2, 23-24 escribió:De allí subió a Betel. Iba subiendo por el camino, cuando unos niños pequeños salieron de la ciudad y se burlaban de él diciendo: «¡Sube, calvo; sube, calvo!». El se volvió, los vio y los maldijo en nombre de Yahveh. Salieron dos osos del bosque y destrozaron a 42 de ellos.
Algunos nos limitamos a pegar una puteada, otros se limitan a llamar animales carnivoros, (como me gustaria tener ese pòder cuando voy viajando en hora pico, se suben dos osos al colectivo, me espantana a toda la gente, y voy sentadito hasta campus =P)

I Reyes 18, 24; 38-40 escribió:Ustedes, pues, rogarán a su dios y yo invocaré el nombre de Yavé. El verdadero Dios es el que responderá enviando fuego.
Entonces bajó el fuego de Yavé, que devoró al novillo del sacrificio y la leña, y absorbió el agua de la zanja. Viendo esto, el pueblo cayó, rostro en tierra, y exclamó: “¡Yavé es Dios, Yavé es Dios!”. Elías dijo: “Apresen a los profetas de Baal: que no escape ninguno”. Una vez apresados, Elías los hizo bajar al torrente de Cisón, y los degolló ahí.
Aca esta la respuesta a las diversas religiones, 100% Lucha Religiosa,que gane la mejor divinidad.

Deuteronomio 25, 11-12 escribió:Si dos hombres pelean entre sí y la mujer de uno de ellos se acerca para librar a su marido de los golpes del otro, alarga la mano y agarra a éste por los testículos, harás cortar la mano de la mujer sin piedad.
Al igual que el velo, estas no son cuestiones machistas.

Jueces 15, 15-16 escribió:Encontró una quijada de asno todavía fresca, alargó la mano, la cogió y mató con ella a mil hombres. Sansón dijo entonces: "Con quijada de asno los amontoné. Con quijada de asno, a mil hombres sacudí."
...

Ezequiel 23, 19-20 escribió:Aun multiplicó sus fornicaciones, trayendo en memoria los días de su juventud, en los cuales había fornicado en la tierra de Egipto. Y se enamoró de sus rufianes, cuya lujuria es como el ardor carnal de los asnos, y cuyo flujo como flujo de caballos.
¿Kamasutra? ¡¡Ni ahi!!

Nota: Estos parrafos me los envio un amigo, estan comentados por algun tipo en la web, despues busco el link y lo posteo.

Por Ultimo; ¿Por qué Jesús resucita ante un puñado de colegas y lo primero que dice es “Decidles a todos que he vuelto”? ¿No hubiera sido mucho más fácil si se hubiese aparecido en la plaza del pueblo y nos ahorraba a todos 2.008 años de explicaciones absurdas?

Con respecto al origen del hombre, del mundo, etc. Dejo un pequeño debate que se hizo por television; tengo entendido que hubo un debate mucho mas grande, donde participaron religiosos, teologos, y ateos investigadores de todo el mundo y esta en CD, pero tenia que pagar para poder obtenerlo asi que no lo consegui =P; todavia lo estoy buscando.

Saludos LeaTex; no esta de mas decir que sin tu contribucion este thread no seria lo mismo thumbup3




"Los seres humanos hacen su propia historia, aunque bajo circunstancias influidas por el pasado"
28-07-2008 14:34
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Re: Ateismo; Creer o no creer.
Cita:Teseracto escribió:
Para mi, un medico que se va hasta el africa a salvar chicos, es un careta, al igual que mucha gente que va a"misionar". A veces no hace falta ser medico ni siquiera para hacer el bien... Prestar una oreja puede salvar mas vidas que un remedio, te lo dice alguien que por no escuchar, vio un suicidio.

Yo estuve casi diez años en una escuela catolica (obligada) porque mi vieja es creyente ¡a muerte! y ¡despues de la muerte tambien!, dentro de esos diez años me di cuenta de muchas cosas, una de ella era el porque te obigan a creer, se suponen que son las mejores personas porque rezan y se la pasan confesandoce de la boca para afuera, aparte digo, creo que los misioneros estan tambien en las iglesias catolicas postolicas romanas, como vos decis ser, como a mi me obligaban hacer, cuantas veces me castigaron en la escuela por negar varias veces a dios o por no querer comulgar, porque decia que era horrible la ostia porq era harina y agua. Cuando estube en 3° grado fue cuando deje de creer en dios y todas las religiones, me obligaron a tomar la comunion te parece lindo obligar a las personas hacer algo se supone que el fin de las escuelas es enseñar no obligar mas alla de que sea catolica o no.
Yo estoy estudiando para salvar vidas y que por eso soy un mala persona por no seguir las decisiones de Dios, porque si la persona muere para los catolicos, es porque Dios quiso.

Y si prestando una oreja salvas capas una vida que otra a que no se suicide, pero un remedio como el ibuprofeno que es simple de venta libre de pocos miligramos te salva de la muerte, porque si una persona adulta llegara a tener cuarenta grados de fiebre o pasando que casi o he tenido yo, te salva de que no se te pare el corazon, que no tengas combulsiones, o que no te agarre una embolia cerebral, que te parece todo lo que hace un medicamento je =P.
Con respecto a los medicos de africa, Africa necesita médicos y los pocos que tiene se van. Hasta 23.000 profesionales sanitarios abandonan anualmente el continente para nutrir hospitales de Reino Unido, Estados Unidos, Nueva Zelanda o Australia. Y dejar a la gente morir te parece algo de buena fe, yo creo que no.

Esta semana pasada recibí un regalo de uno de mis mayores detractores y críticos “un licenciado en lengua” (no letrado ni estudiado). Quien colocó en mis manos un libro llamado “El Minotauro En Sus Laberintos”, el cual refleja el pensamiento de un líder religioso que cree poseer la verdad absoluta de Dios, revelada al hombre por medio de sus sermones llenos de señalamientos y muy faltos de misericordia, llenando la vida de sus humildes seguidores de dolores espirituales que frustran el deseo de todos aquellos que a Jesús nos queremos acercar.

Al fin y al cabo, los creyente son seres humanos por lo tanto son iguales a todos, egoistas, asesinos, discriminadores, decime acaso los catolicos se bana otras religiones yo creo que no, porque si vieran los rituales de otras religiones los juzgarian, igual que ellos a los catolicos.

En cuanto al tema de los medicos, nunca me han criticado tanto como la iglesia y todos los religiosos, por querer salvar vidas, al fin y al cabo, en ves de agradecer al medico por salvar la vida de una persona le agradecen a ¡Dios!!!!
yo respeto a las religiones, pero si ellos no respestan a la gente no creyentes o a otras religiones (y no me vengan a decir que respetan a los ateos, porque cuando le decis a un catolico que sos ateo te mira con una cara como si fueras un mafioso, asi que seamos sinceros.) que no pretendan que los respeten y les cuestionen todo, aparte es una falta de respeto que una persona que se salva gracias a un medico le diga frente a él, que fue gracias a Dios que se salvo, a un amigo que iso una pasantia en un hopital le paso, al final siguen no respetando a las personas y son egosentricos.


Cita:Mejor demos un ejemplo un poquitin mas "Maduro" que este

Podemos definir la madurez en las 3 áreas de la persona integral.

1.- FISICA.- Desarrollo completo de órganos y funciones fisiológicas,lo cual termina alrededor de los 23 años.

2.- PSICOLOGICA.- Capacidad de adaptación a las personas y a las circunstancias, sin perder la identidad y la objetividad.

Congruencia entre el pensar, sentir y actuar.

3.- SOCIAL.- Persona integrada a la sociedad, capaz de relacionarse sana y productivamente con los demás. Agente de transformación en su comunidad.

Y creo que la respuestas no son inmaduras si el sentido es el mismo, inmadura seria la persona que cuestiona la forma de responder de otras siendo que el significado es el mismo, no importa como se diga, lo importante es que sea razonable lo que se diga, o no?...

wave

No hemos perdido la fe: la hemos transferido de Dios a la profesión médica.
Si quieres salvar a tu hijo de la poliomielitis puedes rezar o puedes vacunarlo contra la polio. . Aplica la ciencia.
28-07-2008 15:26
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