Cita:Microsoft sabe que el estudiante de hoy, va a ser el tipo que tome decisiones dentro de una organización, por eso tiene una política de fidelización

Justamente, que la universidad y el centro de estudiantes ayude a Microsoft (quiero creer que gratis y de buena leche nomas) a fidelizarnos me parece trágico, ni que hablar de la gran cantidad de SW propietario que se usa a lo largo de la carrera y que ni siquiera se molestan en buscar alternativas gratis y abiertas o al menos a conseguir licencias...medio que te obligan a piratear.

Cita:Estaría pasando en sistemas, o también en otras carreras de la UTN?

sistemas, siempre me olvido de aclararlo parezco el porteño que cree que argentina es capital no??? jajaja

Cita:En caso de que sea cierto lo que decís, yo lo atributo a una asignación insuficiente de recursos.No creo que las empresas tengan interés en tener ingenieros con poca preparación.

Mira, creo que todos sabemos que en los 90' la inversion en educacion era bastante pobre. No digo que ahora sea ideal pero seguro que es mejor que antes asi que no creo que tenga que ver con eso. Puntualmente me refiero a lo que todo el mundo ve cuando busca finales para estudiar, siempre los viejos son mas dificiles

...con el nevo plan(de sistemas) no se que onda, vi que Ing de SW ahora ya no es electiva lo cual me parece bueno pero tambien vi que le dan mas horas a investigacion operativa...sin palabras...jajaja

Respecto del software, Microsoft sabe que de un modo u otro, lo vamos a usar el software...asi que prefiere darlo a que los alumnos lo copien.Además, hay software(en las ingenierias clásicas) que es propietario, muy caro y que no posee alternativas GNU.

Por otra parte, yo no veo mal que el centro de estudiantes distribuya SW de Microsoft. Tampoco veo criticable que el CEIT organice fiestas y esas cosas-Izquierdistas,ingresen aquí sus puteadas-

Por un lado, el SW q reparte la FM es una prebenda.. algo asi como el "pancho y coca tecnologicos".
La UTN gasta por año $250.000 en licencias de MS. Imaginate si en la UTN se usara Software Libere (y gratuito q no es lo mismo), cuantos laboratorios podriamos construir por año con esa plata!!. Si no me creen la cifra busquen en la pagina del Consejo Superior las resoluciones de la comision de presupuesto.

Es terrible que llames "inversion" al presupuesto educativo, muestra como nos adaptamos a tomar la educacion como una mercancia a partir de las reformas privatistas de la educacion superior en los '90. Hoy si nuestra facultad no se cae a pedazos es por que la sostienen los grandes negocios que tiene con muchisimas empresas, esto es muy perjudicial para la educacion y atenta contra la autonomia (relean la reforma del '18), haciendo que la universidad sea dependiente de distintos sectores politico-economicos. Esto es en el marco de un fuerte ahogo presupuestario del gobierno nacional para con la educacion publica.
Mientras el gobierno nacional gasta 16.000 millones de dolares para pagar la deuda externa, 8.000 para subsidiar a los grandes empresarios pero solo 1.400 son destinados a la educacion.

Bueno pero qué podemos hacer desde la UTN para aumentar el presupuesto Santiago? Vos decís que no alcanza, eso lo sabemos todos, ahora, si no nos dan más presupuesto desde el gobierno, preferís que se caiga a pedazos o que no tengamos tanta autonomía? De cualquier manera, ¿de qué autonomía hablamos? Si dependemos de que al gobierno de turno le parezca que "la educación es útil" y ponga la guita que hay que poner. De una u otra forma dependemos de alguien, pero de esta forma la universidad no se cae a pedazos.

La autonomía: Con la excusa de la autonomía, los alumnos no dejan que la policia entre a la facultad de filosofía y letra...Si como leyó. O sea, no dejan entrar a la cana, pero después le piden plata al gobierno que controla la policía. Alguien entiende eso?

LeandroDG escribió:Bueno pero qué podemos hacer desde la UTN para aumentar el presupuesto Santiago? Vos decís que no alcanza, eso lo sabemos todos, ahora, si no nos dan más presupuesto desde el gobierno, preferís que se caiga a pedazos o que no tengamos tanta autonomía? De cualquier manera, ¿de qué autonomía hablamos? Si dependemos de que al gobierno de turno le parezca que "la educación es útil" y ponga la guita que hay que poner. De una u otra forma dependemos de alguien, pero de esta forma la universidad no se cae a pedazos.

No dependemos del gobierno si el pone la guita, un deber del estado entregar la plata que corresponde a las facultades.
Ademas una empresa siempre va a estableces pautas a la hora de subvencionar, el estado no. Son dos cosas muy distintas.

Gilgamesh escribió:La autonomía: Con la excusa de la autonomía, los alumnos no dejan que la policia entre a la facultad de filosofía y letra...Si como leyó. O sea, no dejan entrar a la cana, pero después le piden plata al gobierno que controla la policía. Alguien entiende eso?

Una cosa no quita a la otra, no se en que condiciones no se habra dejado entrar a la policia, pero sigue siendo responsabilidad del estado entregar el suficiente dinero para que pueda funcionar.

asi0novamas escribió:No dependemos del gobierno si el pone la guita, un deber del estado entregar la plata que corresponde a las facultades.
Ademas una empresa siempre va a estableces pautas a la hora de subvencionar, el estado no. Son dos cosas muy distintas.

Obvio. Y si no la pone? Cerramos la facultad? O vemos cómo hacemos?

LeandroDG escribió:

asi0novamas escribió:No dependemos del gobierno si el pone la guita, un deber del estado entregar la plata que corresponde a las facultades.
Ademas una empresa siempre va a estableces pautas a la hora de subvencionar, el estado no. Son dos cosas muy distintas.

Obvio. Y si no la pone? Cerramos la facultad? O vemos cómo hacemos?

Vemos como hacemos, pero ¿La condicionamos a las empresas, hasta el punto de que los carteles que indican el aula estan esponsoreados (a no cierto que ya es asi ) o dedicamos 20 minutos de nuestras vidas a dialogar y decidir democraticamente como hacemos para que el estado ponga lo que hay que poner (y conste que no estoy haciendo mencion a hacer marchas todos los dias -aunque una marcha, toma o sentada son herramientas utiles- , sino buscar una forma consensuada que no altere el ritmo de trabajo, ni de estudio, de todos los estudiantes, como para empezar )

Jajaj... En vez de hacer marcha,sentada,piquete y otros folklores criollos, vayan a cazar evasores de impuestos

Gilgamesh escribió:Jajaj... En vez de hacer marcha,sentada,piquete y otros folklores criollos, vayan a cazar evasores de impuestos

Estaba seguro de que iba a saltar alguien como vos a criticar eso, por eso aclaro BIEN que son herramientas, pero obviamente decidiste ignorar la idea principal; lo sustancial de mi idea es la construccion de una politica de cambio. Destaque que no tendria que alterar el ritmo de vida del estudiante, ya que este tiene que ser el principal actor. Y por sobre todo DESTAQUE que tiene que tratarse de dialogo, que el cambio se base con propuestas, apoyadas por un movimiento estudiantil AMPLIO y participativo (Y cuando me refiero a participativo, me refiero a que se involucre, y trabaje elaborando propuestas, dando ideas, investigando el por que de la situacion actual de la UTN).
No me referia solo a "unamonos y hagamos marchas", pero lo interpretaste asi lamentablemente. No critico esta medidas, y participe/o de ellas, pero a mi parecer, no es el unico modo de generar cambios...

LeandroDG escribió:Obvio. Y si no la pone? Cerramos la facultad? O vemos cómo hacemos?

La idea es que el centro de estudiantes como ente de nucleación del alumnado organice marchas o algún tipo de reclamo para el mismo. Esto no es solo hacer gestiones políticas (que quizas si esto haga Franja Morada) sino organizar un reclamo del cual tome nota la sociedad. Pasa que es muy conveniente para un centro de estudiantes politicamente alienado con el gobierno mantener el status quo.

Politicamente estamos muertos, no reaccionamos, nos meten cosas y nosotros aceptamos todo, es como si no tuvieramos nadie que ponga la voz del estudiante.

asi0novamas escribió:

Gilgamesh escribió:Jajaj... En vez de hacer marcha,sentada,piquete y otros folklores criollos, vayan a cazar evasores de impuestos

Estaba seguro de que iba a saltar alguien como vos a criticar eso, por eso aclaro BIEN que son herramientas, pero obviamente decidiste ignorar la idea principal; lo sustancial de mi idea es la construccion de una politica de cambio. Destaque que no tendria que alterar el ritmo de vida del estudiante, ya que este tiene que ser el principal actor. Y por sobre todo DESTAQUE que tiene que tratarse de dialogo, que el cambio se base con propuestas, apoyadas por un movimiento estudiantil AMPLIO y participativo (Y cuando me refiero a participativo, me refiero a que se involucre, y trabaje elaborando propuestas, dando ideas, investigando el por que de la situacion actual de la UTN).
No me referia solo a "unamonos y hagamos marchas", pero lo interpretaste asi lamentablemente. No critico esta medidas, y participe/o de ellas, pero a mi parecer, no es el unico modo de generar cambios... :pinch:

Jaja... No estoy juzgando(más allá de mi opinión personal) las marchas,piquetes y corsos! Lo que estoy diciendo, es que la gente cree q con una marcha pedorra se consigue más plata para la educación, y después le da vergüenza pedir un ticket en una confitería. Vean que no estoy hablando tan siquiera de pagar impuestos, sino solamente de hacer que el estado perciba el impuesto que les cobra el comerciante.

Ticket->IVA->Impuestos->Obligaciones de estado->Educación

En mi punto de vista,la idea de la marcha es pensamiento mágico... Marcho y llueve el maná estatal.
Y sabés que pasa con la marcha? Suponete que vamos a una marcha... A los 5 minutos, tengo atrás mio una pancarta de un partido de 5 transnochados(de la orientacion que sean)...Trasnochados que no me representan y que están capitalizando -de forma residual- mi descontento en el beneficio de su causa.

Quiero remarcar algo muy grave y es que existe una fuerte campaña de defenestración de la Autonomia universitaria, como admitio Cristina K en el inicio de las sesiones ordinarias del congreso de este año: "hay que redefinir el concepto de autonomia". No hay nada que redefinir, la autonomia es el pilar central de la educacion publica, fue una conquista del movimiento estudiantil en el '18 y hoy esta siendo terriblemente avasallada en lo legal por la LES menemista, y en lo ideologico se expresa en opiniones como la de Gilgamesh.

La autonomía universitaria tal como dice la constitución establece que las fuerzas represivas y de seguridad no pueden entrar en las universidades. Solo un gran fascista podria defender la intervención de las fuerzas armadas (que siguen revestidas de miles de efectivos que en los '70 asesinaron a los obreros y estudiantes mas combativos) en la universidad. Desde la primera intervencion de las fuerzas represivas en la "noche de los bastones largos" las universidades nacionales en argentina -que por esa epoca figuraban entre las mas prestigiosas del mundo- vienen siendo sistemáticamente degradadas, muchos docentes de esa epoca recuerdan como en distintas carreras de la uba se eliminaba la materia "matematica" por ser "subversiva".
Mas adelante en el golpe genocida del '76 la universidad fue nuevamente intervenida, otra vez con consecuencias desastrosas para la educacion publica, ademas de que miles y miles de estudiantes fueron asesinados o desaparecidos.
Para que esto no vuelva a suceder, los estudiantes tenemos que defender la autonomia universitaria, tomando la unviersidad en nuestras manos ya que somos los estudiantes los unicos que historicamente defendieron la educacion publica..

La educacion publica y gratuita es una funcion indelegable del estado.. desde ya que este tiene la obligacion de aportar el presupuesto que sea necesario..y no se contradice en lo mas minimo con el concepto de autonomia.

Santiago escribió:Quiero remarcar algo muy grave y es que existe una fuerte campaña de defenestración de la Autonomia universitaria, como admitio Cristina K en el inicio de las sesiones ordinarias del congreso de este año: "hay que redefinir el concepto de autonomia". No hay nada que redefinir, la autonomia es el pilar central de la educacion publica, fue una conquista del movimiento estudiantil en el '18 y hoy esta siendo terriblemente avasallada en lo legal por la LES menemista, y en lo ideologico se expresa en opiniones como la de Gilgamesh.

La autonomía universitaria tal como dice la constitución establece que las fuerzas represivas y de seguridad no pueden entrar en las universidades. Solo un gran fascista podria defender la intervención de las fuerzas armadas (que siguen revestidas de miles de efectivos que en los '70 asesinaron a los obreros y estudiantes mas combativos) en la universidad. Desde la primera intervencion de las fuerzas represivas en la "noche de los bastones largos" las universidades nacionales en argentina -que por esa epoca figuraban entre las mas prestigiosas del mundo- vienen siendo sistemáticamente degradadas, muchos docentes de esa epoca recuerdan como en distintas carreras de la uba se eliminaba la materia "matematica" por ser "subversiva".
Mas adelante en el golpe genocida del '76 la universidad fue nuevamente intervenida, otra vez con consecuencias desastrosas para la educacion publica, ademas de que miles y miles de estudiantes fueron asesinados o desaparecidos.
Para que esto no vuelva a suceder, los estudiantes tenemos que defender la autonomia universitaria, tomando la unviersidad en nuestras manos ya que somos los estudiantes los unicos que historicamente defendieron la educacion publica..

La educacion publica y gratuita es una funcion indelegable del estado.. desde ya que este tiene la obligacion de aportar el presupuesto que sea necesario..y no se contradice en lo mas minimo con el concepto de autonomia.

Te pido por favor que expliques donde me manifiesto en contra de la autonomia.... En cualquier post. Por favor, lee bien y fijate que lo que yo critiqué es que se que agarre para la joda la autonomía. No dejar entrar a la fuerza publica y convertir una faculta en un fumadero de marihuana, me parece que no es una forma muy seria de defender la autonomía. Todo lo contrario.

O lo decis por el tema de los impuestos??? La verdad que no lo entiendo. Ahh, según vos estoy en contra de la universidad pública por que estoy a favor de que el estado recaude dinero combatiendo la evasión? Super! Inventaste una nueva teoría. Por si nunca reparaste en ello, para mejorar la educación estatal(todos los niveles) se necesita de
políticas acertadas y recursos.

Cita:La educacion publica y gratuita es una funcion indelegable del estado.. desde ya que este tiene la obligacion de aportar el presupuesto que sea necesario..

Si es pública y gratuita se da por sentado que es el sector público-estado- el que pone los recursos! No pienses en la palabra público como baño público. Ejemplo: Hospital público. Se le dice público por que lo sostiene el estado, no por otra cosa.

Cita:muchos docentes de esa epoca recuerdan como en distintas carreras de la uba se eliminaba la materia "matematica" por ser "subversiva".

Mmmmmm.... Me parece que te contaron medio mal la historia,eh. Según vos, los ingenieros que estudiaron entre el 76 y el 82 no vieron algebra lineal ni analisis matemático???? Lo SÌ es cierto, es que la dictadura prohibió la enseñanza de la matemática de conjuntos. Lo que no sabría decirte, es si la prohibición se aplicó solo en el nivel inicial y medio, o si también se extendió al ambito universitario :P

Cita:Es terrible que llames "inversion" al presupuesto educativo, muestra como nos adaptamos a tomar la educacion como una mercancia a partir de las reformas privatistas de la educacion superior en los '90..(etc.)

A ver yo no dije que el presupuesto educativo sete joya, dije que antes habia menos y el nivel igual era mejor...por eso descartaba que se tratara de un problema presupuestario...

igual esto ya se desvirtuo del origen del thread...