Es que todos sabemos que un mensaje así de frente puede llegar a hacer enojar a cualquiera, en lugar de conseguir una solución de buen cuore, se puede llegar a conseguir (en el peor de los casos) todo lo contrario.

Y si la intención es que lo sepamos todos, que el comunicado se envíe personalmente a través del departamento, y que él o un grupo de gente difunda públicamente una breve reseña y se discuta acerca de ello. Porque por ejemplo (al menos a mi parecer, mis disculpas de antemano si resulta exagerado), las faltas de ortografía pueden resultarle un tanto escrachosas en un principio, al margen de que simplemente sea un error humano simple de arreglar y que puedan ser de público conocimiento.


Por eso, yo no estoy diciendo que el tipo haya hecho mal, pero posiblemente de otra forma se lograba con seguridad que llegue a todos los sectores de la forma más feliz.

Es que para mi es muuucho mas claro que ponga el comunicado directamente a que diga "miren le mandé un mail al dpto diciendo blablabla".

Y con lo de Dabusti, yo creo que Dabusti representa a una parte de SdeR, la parte que se ocupa del AVCAD. Por lo tanto, sigue sin ser un tema Dabusti vs Fulano, sino un tema que nos abarca a todos. Dabusti se podrá enojar si le criticás los zapatos, pero si criticás el resultado final de un trabajo que la incluye a ella + otros profes, la mina no se lo debería tomar mal...más si es ella la que te dice "muchachos, díganme que cosas les parece mal así las corregimos".

Y el tema de las faltas de ortografía y la mala redacción ya lo comenté antes; 1º se te dificulta estudiar si leés algo mal redactado y con horrores de ortografía, 2º estamos en una facultad, esos pdfs deberían tener un nivel acorde.

Y sigo creyendo que todo esto se mejoraría si la materia se centrara en enseñar dibujo técnico mediante autocad y no con tablero y regla T.

Siempre se tiene que seguir tomando láminas a mano, es indispensable para tener lo básico y luego poder pasar al CAD.
Pero se tiene que reestructurar el programa y la forma de como se van a tomar los contenidos desde cero; el problema es que si entro a hablar acá todos me van a putear porque odian el dibujo técnico, salvo las contadas carreras que les deja algo útil para sus correlativas

+1 por las bolas a Santi.


Dabusti es la máxima expresión de la impresentabilidad en esa materia. En su rol de """"docente"""" parece escribir llena de recentimiento, quejándose de los alumnos que le hacen perder el tiempo y que les gusta ser idiotas y no entender nada.

A mí me terminó de inflar las pelotas este mensaje que mandó durante mi cursada:

Asunto: URGENTE!!!!!!! DESPUES SE QUEJAN

María Alejandra Dabusti, en http://www.campusvirtual.frba.utn.edu.ar...php?d=5324 escribió:Estimados alumnos: Debido al mal uso por parte de Uds. del Aula Virtual de Sistemas de Representaciòn, donde estoy para aclararles las dudas, pero uds. no entran NO PREGUNTAN A LA TUTORA, ÚNICA AUTORIZADA PARA COMUNICACIONES OFICIALES, se guìan por radio pasillo, y preguntan a gente que no sabe; muchos de uds. NO HAN HECHO EL CURSO DE AUTOCAD. Les COMUNICO que los que tengan este problema DEBERAN RECURSAR SISTEMAS DE REPRESENTACION Y HACER EL CURSO DE AUTOCAD 2013. TUVIERON MUCHISIMAS OPORTUNIDADES.

Arqta. Alejandra Dabusti

Tutora AV

Coordinadora Autocad

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Nada, algunas críticas de Santi no las comparto del todo (en algunos puntos me parece que hila demasiado fino, cayendo ya a subjetividades, o formas, o bleh), pero comparto la crítica en general, y principalmente en esto del trato con la gente.


Qué se yo, me parece una cátedra bastante de mierda.

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(04-09-2013 01:15)VincentVega escribió:  a mi también me rompe soberanamente las pelotas lo mal dictada que está la materia, pero decido no hacer una carta porque tampoco me lleva demasiado tiempo ni es una materia troncal de mi carrera.

En general hay como una aversión muy grande a la discusión...si las cosas no se discuten, no cambia nada.

WARNING: average UTNian detected

ese mail l odebe tener en un template, porque cuando yo la hice tambien lo mando



es la maxima expresion de resentimiento Dabusti


igual en parte tambien hay que reconocer que la mayoria de los estudiantes demostramos poco interes en la materia y lleva a que preguntemos por 1000 lados y colguemos con el curso, y se enoje, y colguemos mas y asi


es un circulo vicioso

Y sí flaco, soy sincero...si esto pasara en fenómenos de transporte o en fisicoquímica pongo el grito en el cielo, pero SdeR no me importa...

Dabusti es una cosa por msj y otra en persona, te explica todo 1000 veces y te trata de manera super cordial...el texto engaña; posta, no se merece que la manden a la mierda como la mandaron por mail...aparte cuando te explica en persona lo hace muy bien, es la impresión que me da a mi.

Y no es una loca que manda msj x mandar...atrás de ese msj vienen cataratas de mails de alumnos que le preguntan lo mismo una y otra vez, y encima son cosas que la mina ya dijo...yo no soy una luz pero respecto al tema administrativo no necesité preguntarle nunca nada porque me limité a prestarle atención cuando debía y a hacer las cosas como dijo la mina (y miren que fui una vez cada tanto; todavía no terminé de presentar los trabajos ).

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(04-09-2013 23:23)gonnza escribió:  igual en parte tambien hay que reconocer que la mayoria de los estudiantes demostramos poco interes en la materia y lleva a que preguntemos por 1000 lados y colguemos con el curso, y se enoje, y colguemos mas y asi

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(04-09-2013 14:20)rob. escribió:  Siempre se tiene que seguir tomando láminas a mano, es indispensable para tener lo básico y luego poder pasar al CAD.
Pero se tiene que reestructurar el programa y la forma de como se van a tomar los contenidos desde cero; el problema es que si entro a hablar acá todos me van a putear porque odian el dibujo técnico, salvo las contadas carreras que les deja algo útil para sus correlativas

Decime algo que puedas aprender dibujando a mano, y que en CAD sea imposible.

Lo felicito al chabon, mucho huevo. Ademas comparto la opinion.

No estoy hablando en ningún momento del trato "en persona" de la mina, porque podría cruzarmela en la facultad sin reconocerla: jamás en mi vida la vi o tuve trato con ella sabiendo que era ella.

Pero si posteando en el Campus Virtual la mina es así, que deje de postear. Pongan a otra persona, qué se yo. A mí no me parece que esos mensajes sean dignos de alguien que se hace llamar docente. Eso no es docencia.


Y claro que hay poco interés en esa materia. Pero, siguiendo un poco la línea de Santi, me parece que no es "casual" eso. Siempre habrá gente a la que le guste más una materia y gente a la que menos. Y hay materias que gustarán en general menos que otra al alumnado (como "masa", digamos). Pero yo sentí que el rechazo profundo hacia la materia viene de la mentalidad dinosauria de la gente que la da. Tratan a los que cursan como si fueran pelotudos, y están todo el tiempo quejándose y atajándose por adelantado. La modalidad de cursada es cualquiera (en una materia anual te ponen "restricciones" para pasar del primer cuatrimestre al segundo, meten el curso de AutoCAD en horario de cursada y te dicen que "sólo vas a perder dos clases" de otra materia por hacerlo).

Nada, son un desastre, entonces claramente te predispone mal. Al menos conmigo lo lograron.


Y eso sin entrar en la paja de tener que hacer a mano mil láminas que me parecen 80% al pedo.

Entonces, claro que sí, que voy con mala onda a la materia. Pero creo que hacen mucho mérito para lograr eso en la gran mayoría de los que cursan.

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Jugando al capitán obvious, en AutoCAD no aprendés a manejar los materiales a mano, o a pensar cómo lograr precisión de cálculos o trazos sin tener herramientas de precisión disponibles. Digamos, esas láminas en que te hacen armar polígonos sin medir los ángulos son una clara expresión de ingeniería (no tengo forma de hacer las cosas directamente, entonces me la rebusco y logro el objetivo).

A mí no me parece mal que haya trabajos a mano, por más que me maten de embole y no me gusten. Pero sí me parece pésima la proporción del trabajo: dame los "principios fundamentales" a mano, como para entender los problemas y cómo se encaran y solucionan, y después sigamos avanzando haciendo las cosas en la máquina, que es donde voy a hacerlo el día que llegue a necesitarlo.


Y, en lugar de enseñar AutoCAD (osea, cómo usar una herrmienta), enseñame los conceptos del CAD en general, y mostrame cómo se aplican en una implementación en particular, si querés (AutoCAD). Si me enseñás sólo a usar esa herramienta en particular, cuando salga la próxima versión y cambien los botoncitos, o use algún otro programa de este estilo no voy a estar muy orientado...

mas alla de que es una materia de mierda , no me parece mal que la den, aunque es medio goma anual, y se dio tan mal que no rescate nada, fue como hacer plastica, no se leer un plano ni en pedo


autocad le tendrian que dar mas bola, mas clases de autocad, menos de laminas al pedo, parece plastica de primaria


Al menos para las caarreras que no les sirva; las carreras que si les sea util (ej mecanica y civil, asumo) deberian tener otro regimen de cursada, mas acorde a ellos.

sistemas, electronica, quimica, no creo que nos sirva mas que de adorno, pero bueno hacen a la ingenieeria.



TERRIBLEMENTE MAL que el curso de autocad este fuera del horario de cursada, me habia olvidaod, una falta de respeto, yo tuve que correr mi horario laboral porque cursaba a la mañana y el autocad era a la tarde y yo laburaba.

Una falta de respeto total

Y que se yo...preguntar 3000 veces la misma pregunta administrativa tampoco es ser estudiante...una mínima responsabilidad tenés que tener...y justamente el curso de internet está para reemplazar esas clases fuera de horario...

Y la buena o mala predisposición no tiene nada que ver con la falta de interés...la falta de interés viene porque es SdeR y es vox populi que nadie la recursa...es la falta de interés lo que hace que le pregunten 30 veces lo mismo. La mina se harta de vez en cuando...que se yo...OBVIO que no es docencia lo que hace...responder preguntas administrativas no es la tarea central de un docente ...aparte ya te dije, vos agarraste la última parte; no agarraste los 300 mails anteriores preguntándole una y otra vez lo mismo...que esperás que haga la mina? lo explica mas detallado...y si vuelven a preguntar otra vez, explica mas detallado aún...hasta que parece que los trata de idiotas...y ahí se calientan...no sé...la otra solución sería armar un instructivo en el aula virtual y que todos se dirijan ahí...por ahí una mala contestación + fumarte el examen escrito de CAD leyendo esos PDFs (que son cualquiera) hacen que termines mandando al diablo a la mina, pero para mi no se merece ese trato.

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(05-09-2013 01:27)Desert69 escribió:  Jugando al capitán obvious, en AutoCAD no aprendés a manejar los materiales a mano, o a pensar cómo lograr precisión de cálculos o trazos sin tener herramientas de precisión disponibles. Digamos, esas láminas en que te hacen armar polígonos sin medir los ángulos son una clara expresión de ingeniería (no tengo forma de hacer las cosas directamente, entonces me la rebusco y logro el objetivo).

A mi tampoco me molesta que hayan croquizados; hasta los creería necesarios...pero sí me molesta agarrar el tablero...porque en vez de tablero (ahí tengo elementos de precisión) está el cad...

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(05-09-2013 01:27)Desert69 escribió:  A mí no me parece mal que haya trabajos a mano, por más que me maten de embole y no me gusten. Pero sí me parece pésima la proporción del trabajo: dame los "principios fundamentales" a mano, como para entender los problemas y cómo se encaran y solucionan, y después sigamos avanzando haciendo las cosas en la máquina, que es donde voy a hacerlo el día que llegue a necesitarlo.


Y, en lugar de enseñar AutoCAD (osea, cómo usar una herrmienta), enseñame los conceptos del CAD en general, y mostrame cómo se aplican en una implementación en particular, si querés (AutoCAD). Si me enseñás sólo a usar esa herramienta en particular, cuando salga la próxima versión y cambien los botoncitos, o use algún otro programa de este estilo no voy a estar muy orientado...

Ahí coincido; todo lo referido a CAD está dictado de forma espantosa y sería mucho mas útil una cursada 20% "dibujo a mano" 80% CAD + otros programas que sean de utilidad.

(05-09-2013 00:09)VincentVega escribió:  

(04-09-2013 14:20)rob. escribió:  Siempre se tiene que seguir tomando láminas a mano, es indispensable para tener lo básico y luego poder pasar al CAD.
Pero se tiene que reestructurar el programa y la forma de como se van a tomar los contenidos desde cero; el problema es que si entro a hablar acá todos me van a putear porque odian el dibujo técnico, salvo las contadas carreras que les deja algo útil para sus correlativas

Decime algo que puedas aprender dibujando a mano, y que en CAD sea imposible.

En mi experiencia, me han llegado a hacer dibujar el plano de una tijera para cortar alambre y su despiezado, armar una pirámide (no en lámina, construir directamente la figura), dibujar un soporte de transformador..., y a comparación (en un principio) en CAD me costaban hasta los trazos de cuadrados.
Yo sentí más cómodo el dibujo a mano en un principio, aunque soy consciente de que el AutoCAD es el paso siguiente y a futuro estaría bueno que se trabaje sobre CAD, al menos en formato de "TPs grupales" para terminar por cerrar algunos cuantos temas.

El dibujo a mano intenta explicar, creo yo y lo ví en mi experiencia de cursada, de manera sencilla las nociones y el origen de lo que se va a usar (uno ve el concepto de axonometría y se mata, pero dibuja una lámina a mano y resulta que es todo cuestión de 1,22d y 0,7d). Luego si se puede pasar al enfoque profesional dibujando desde el CAD, porque siempre puede pasar que en algún momento tengas que agarrar en la vida (particularmente si vas a trabajar con planos, caso de algunas carreras) tengas que agarrar de nuevo la rotring al menos para agregar un simple "ISO-E" con letra IRAM.

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(05-09-2013 02:06)VincentVega escribió:  Y que se yo...preguntar 3000 veces la misma pregunta administrativa tampoco es ser estudiante...una mínima responsabilidad tenés que tener...y justamente el curso de internet está para reemplazar esas clases fuera de horario...

Eso mismo pensaba cuando la cursé yo. A mí me daban ganas de matar ver algunas preguntas, no me quiero imaginar a Dabusti.

(04-09-2013 12:28)VincentVega escribió:  Y sigo creyendo que todo esto se mejoraría si la materia se centrara en enseñar dibujo técnico mediante autocad y no con tablero y regla T.

El dibujo manual se tiene que enseñar,sino como croquizas algo rapido?

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(05-09-2013 00:09)VincentVega escribió:  Y sí flaco, soy sincero...si esto pasara en fenómenos de transporte o en fisicoquímica pongo el grito en el cielo, pero SdeR no me importa...

Dabusti es una cosa por msj y otra en persona, te explica todo 1000 veces y te trata de manera super cordial...el texto engaña; posta, no se merece que la manden a la mierda como la mandaron por mail...aparte cuando te explica en persona lo hace muy bien, es la impresión que me da a mi.

Y no es una loca que manda msj x mandar...atrás de ese msj vienen cataratas de mails de alumnos que le preguntan lo mismo una y otra vez, y encima son cosas que la mina ya dijo...yo no soy una luz pero respecto al tema administrativo no necesité preguntarle nunca nada porque me limité a prestarle atención cuando debía y a hacer las cosas como dijo la mina (y miren que fui una vez cada tanto; todavía no terminé de presentar los trabajos ).

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(04-09-2013 23:23)gonnza escribió:  igual en parte tambien hay que reconocer que la mayoria de los estudiantes demostramos poco interes en la materia y lleva a que preguntemos por 1000 lados y colguemos con el curso, y se enoje, y colguemos mas y asi

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(04-09-2013 14:20)rob. escribió:  Siempre se tiene que seguir tomando láminas a mano, es indispensable para tener lo básico y luego poder pasar al CAD.
Pero se tiene que reestructurar el programa y la forma de como se van a tomar los contenidos desde cero; el problema es que si entro a hablar acá todos me van a putear porque odian el dibujo técnico, salvo las contadas carreras que les deja algo útil para sus correlativas

Decime algo que puedas aprender dibujando a mano, y que en CAD sea imposible.

Para hacer el dibujo en cad se precisa un croquis...

hubo respuesta de la catedra?

Off-topic:

Esto ya parece Intrusos, falta Luisito Ventura con la casaca del Porve anunciando la respuesta de Dabusti antes de que salga a la luz