brunodiaz escribió:Parece mas facil decir que el que tiene que arreglar las cosas es otro. Total los demas somos seres absolutamente apoliticos.

No te entendí a que quisiste llegar con eso,pero me voy a citar a mi mismo:estas metido en la sociedad actual y no existe tal cosa como un ser "apolítico".No te interesara la política,pero incumbirte te incumbe igual.(Por eso no eniendo como decis que te dije "apolítico").A mi personalmente me parece que por la forma en que esta estructurada actualmente tiene mas falencias que aciertos,pero el cambio empieza por uno...lo que se trata de obtener por la fuerza y no por la cooperacion no lleva a nada.

ebric escribió:

rulo escribió:

ebric escribió:¿Y como jodes al gobernante de turno?. ¿Vas y te le plantas en la casa?. Entonces, tambien con el mismo derecho que aplicas vos de la libre circulacion, lo aplican los vecinos del gobernante de turno, porque no pueden salir de sus casas.

Asi es,con la diferencia de que yo no me postule para gobernante y las miserias de la gente,si bien me afectan,no las cause yo.Un político tiene la obligación de cambiar la situación del país para bien.Pero bueh,es mas facil ir y joder al que tenes al lado,en vez de el que tiene mas responsabilidad por los hechos.

Aca no te entendi... =(

Me refería a que ese derecho tiene menos peso que a nosotros los ciudadanos cuando es resposable por X cosa.Y cuano no lo es,las protestas deberían estar dirigidas a el político de turno y no en una manera que entorpezca la libre circulación.Eso solo genera mas odio y resentimiento de la otra parte.

rulo escribió:Un político tiene la obligación de cambiar la situación del país para bien.Pero bueh,es mas facil ir y joder al que tenes al lado,en vez de el que tiene mas responsabilidad por los hechos.

brunodiaz escribió:

rulo escribió:Un político tiene la obligación de cambiar la situación del país para bien.Pero bueh,es mas facil ir y joder al que tenes al lado,en vez de el que tiene mas responsabilidad por los hechos.

Sigo sin ver lo que tiene que ver una cosa con la otra.
No te digo "apolítico" digo que no tengo responsabilidad por eso y esas protestas no joden a quien deberían joder.
El que alguien "tenga" que arreglar las cosas no significa que las podamos arreglar entre todos,pero la verdad,cuando me cortan la ruta no estoy de ánimo para apoyar eso.Sera egoista,pero me jode bastante eso.
Y no es mi responsabildad,podes arguir que me tendría que preocupar,pero responsable no soy porque no lo cause,ni quise que pasara,y si fuera por mi que Kraft se funda y les pague la indemnización/sueldo con su patrimonio.

rulo escribió:

brunodiaz escribió:

rulo escribió:Un político tiene la obligación de cambiar la situación del país para bien.Pero bueh,es mas facil ir y joder al que tenes al lado,en vez de el que tiene mas responsabilidad por los hechos.

Sigo sin ver lo que tiene que ver una cosa con la otra.
No te digo "apolítico" digo que no tengo responsabilidad por eso y esas protestas no joden a quien deberían joder.
El que alguien "tenga" que arreglar las cosas no significa que las podamos arreglar entre todos,pero la verdad,cuando me cortan la ruta no estoy de ánimo para apoyar eso.Sera egoista,pero me jode bastante eso.
Y no es mi responsabildad,podes arguir que me tendría que preocupar,pero responsable no soy porque no lo cause,ni quise que pasara,y si fuera por mi que Kraft se funda y les pague la indemnización/sueldo con su patrimonio.

Decis que son los politicos los que deberian cambiar la situacion del pais para bien.
Yo digo que sos tan politico como cualquiera y tan responsable de cambiar las cosas como todos.

Si realmente me leyeras sabrías que opino que somos TODOS los que la tienen que cambiar,no solo los politicos.Digo que los políticos son responsables,al menos,en (mucho) mayor grado que yo directamente en la mayoría de los casos.
Una sociedad no cambia por sus políticos sino por su mentalidad,y justamente lo que yo critico es esta mentalidad de joder al projimo para que se cumplan tus derechos,en vez de buscar a apoyo en el.

rulo escribió:Si realmente me leyeras sabrías que opino que somos TODOS los que la tienen que cambiar,no solo los politicos.Digo que los políticos son responsables,al menos,en (mucho) mayor grado que yo directamente en la mayoría de los casos.
Una sociedad no cambia por sus políticos sino por su mentalidad,y justamente lo que yo critico es esta mentalidad de joder al projimo para que se cumplan tus derechos,en vez de buscar a apoyo en el.

Adhiero!!!

rulo escribió:Si realmente me leyeras sabrías que opino que somos TODOS los que la tienen que cambiar,no solo los politicos.Digo que los políticos son responsables,al menos,en (mucho) mayor grado que yo directamente en la mayoría de los casos.
Una sociedad no cambia por sus políticos sino por su mentalidad,y justamente lo que yo critico es esta mentalidad de joder al projimo para que se cumplan tus derechos,en vez de buscar a apoyo en el.

la verdad leyendo tus ultimos posts en este tema no veo en ningun lado que digas esas cosas, es mas, parecieras apoyar la inaccion absoluta.
Pero bueno, me alegro que pienses distinto

Es un tema de conciencia, cuando dicen "joder al projimo" no pueden ver a otro projimo que a la "victima del embotellamiento", cuando el projimo tambien es el trabajador despedido, hacer acciones para buscar el apoyo de gente pacifica es una contradiccion, se terminaria apagando la lucha, me imagino buscando el apoyo de la señora que la mira a Mirta todos los mediodias...que accion deberiamos hacer para que esta señora nos apoye? O el tipo que piensa "son todos vagos que se vayan a laburar", para que queremos el poyo de esta gente? en que contribuiria?
Las personas mas concientes de estos conflictos son las que deberian sencibilizarse un poco mas y ponerse a pensar de que lado quieren estar, y apoyar en lugar de pedir acciones para que les "guste" y despues sumarse...asi no va me parece.

Para dar un pequeño ejemplo, cuando se pasaron planillas por la UTN para firmar en apoyo a la lucha de terra casi NADIE firmo, mira, se quejan de los cortes pero no pueden ni firmar una planilla para apoyar una conflicto, que seria una forma (a su manera de ver) mas legitima de "protesta", entonces repito, hacer acciones para buscar apoyo de esta gente es malgastar las fuerzas a mi manera de ver.

Saludos

Gabriel, te confundis, se juntaron cerca de 50 firmas en un solo dia. Digo esto para demostrar que en la UTN no son todos tipos de derecha alienados de la realidad social y politica sino por el contrario lo que demuestran las elecciones es un vacio en distintos espacios politicos pero una sensibilidad en general que esta ahi latente, lo que hace mas importante que nunca construir una gran fuerza militante para hacerle palanca a la Franja Morada y convertir el shopping que tenemos por CEIT en un centro militante, lleno de participacion y vida estudiantil que luche por poner de pie un gran movimiento estudiantil que sea un actor politico de peso en la realidad nacional (como lo fueron algunos centros de la UBA con la lucha de terrabusi) para inclinar la balanza a favor de los trabajadores.

Balance de las elecciones de centro:
En Clave ROJA avanza, la Franja retrocede
La lucha recién empieza, llenemos departicipación la nueva secretaria que le ganamos a la Franja

Del 19 al 23 de este octubre se realizaron las elecciones de centro en la facultad. Los números fueron Franja Morada:
2432 votos 74% (Presidencia, sec general y 6 secretarias, retrocediendo en una secretaría), En Clave ROJA: 419 votos 12,7% (2 secretarias, sumando una), UNETE: 351 votos 10% 1 secretaria (igual que antes) y MOVET 2,5% (0 secretarias, igual que antes).

419 estudiantes votaron por transformar el CEIT, por democratizar su funcionamiento, por construir un centro militante y participativo, que discuta sobre nuestras carreras y el rol del ingeniero en la sociedad, que apoye a las luchas de los trabajadores y que organice a los estudiantes para luchar contra el avance de la privatista LES y de los morados que la vienen aplicando desde que se implementó.

Todas nuestras propuestas tuvieron y tienen como punto excluyentepara llevarse adelante la necesidad de que en nuestra facultad construyamos una fuerza militante que tome la enorme tarea de poner de pie el movimiento estudiantil de la UTN anestesiado por dos décadas de conducción radical.

Como primer desafío y propuesta tenemos que llenar de participación la secretaría que le arrancamos a la Franja y ponerle nombre ya que esto lo decide la agrupación que la gana. Invitamos a todos los que se expresaron por otro centro a proponer un nombre para la secretaría y a participar de la reunión abierta que realizaremos en un día a confirmar. Aquellos que quieran participar de la reunión o proponer un nombre para la secretaría pueden
escribirnos por mail.

Como gritaban los estudiantes junto a los obreros en las calles en el mayo francés:
"Esto es solo el principio, continuemos la lucha"

EnClaveROJA
[email protected]
http://www.ecr-utn-frba.com.ar

Cita:Invitamos a todos los que se expresaron por otro centro a proponer un nombre para la secretaría y a participar de la reunión abierta que realizaremos en un día a confirmar.

Cual va a ser el objetivo especifico de la secretaria?


Nota: ¿Alguien sabe porque los numeros reales no aparecen en los afiches, y solo aparecen porcentajes?

Off-topic:

Teseracto escribió:Nota: ¿Alguien sabe porque los numeros reales no aparecen en los afiches, y solo aparecen porcentajes?

porque es la forma en que se presentan los resultados siempre en cualquier lado.
aunque estaría bueno que sepamos cuál fue el porcentaje del alumnado que votó, y creo que debe ser bajo, por eso no lo ponen.

tenes la cantidad de votantes, alguien sabe la cantidad de alumnos??

ggabo15 escribió:Es un tema de conciencia, cuando dicen "joder al projimo" no pueden ver a otro projimo que a la "victima del embotellamiento", cuando el projimo tambien es el trabajador despedido, hacer acciones para buscar el apoyo de gente pacifica es una contradiccion, se terminaria apagando la lucha, me imagino buscando el apoyo de la señora que la mira a Mirta todos los mediodias...que accion deberiamos hacer para que esta señora nos apoye? O el tipo que piensa "son todos vagos que se vayan a laburar", para que queremos el poyo de esta gente? en que contribuiria?
Las personas mas concientes de estos conflictos son las que deberian sencibilizarse un poco mas y ponerse a pensar de que lado quieren estar, y apoyar en lugar de pedir acciones para que les "guste" y despues sumarse...asi no va me parece.

Mira,la verdad no quiero desvirtuar mucho el thread porque se termina hablando de esto siempre asi que voy a intentar ser lo más breve y conciso posible.

La gente que piensa "son todos vagos que se vayan a laburar" lo hace desde el resentimiento y la bronca.Y lo que se tiene que frenar es justamente eso.
Yo personalmente pienso que así no se llega a nada y eso solo fomenta la falta de participación de algunos sectores.

ggabo15 escribió:Para dar un pequeño ejemplo, cuando se pasaron planillas por la UTN para firmar en apoyo a la lucha de terra casi NADIE firmo, mira, se quejan de los cortes pero no pueden ni firmar una planilla para apoyar una conflicto, que seria una forma (a su manera de ver) mas legitima de "protesta", entonces repito, hacer acciones para buscar apoyo de esta gente es malgastar las fuerzas a mi manera de ver.
Saludos

El tema es que muchas veces hay falta de información sobre QUE se va a hacer con eso (no digo que sea el caso) y por las razones que explique mas arriba,creo que la gente no se involucra porque no le interesa involucrarse,porque devuelve al sentirse molesta,reacciona de manera violenta y/o desinteresada ante eso en el mejor de los casos.
Pero bueno,que se yo,es medio como debatir axiomas,ya que hasta que pongamos en practica una forma,nunca sabremos si es mejor o no que lo que intentamos hasta ahora.
Me parece que lo mejor sería armar otro thread si queremos seguir discutiendo sobre esto,porque nos rajan de una patada xd.
Saludos.

Eaz escribió:tenes la cantidad de votantes, alguien sabe la cantidad de alumnos??

En realidad lo que se sabe es la cantidad de alumnos que votaron a ECR,no la cantidad total :P.

Off-topic:

rulo escribió:En realidad lo que se sabe es la cantidad de alumnos que votaron a ECR,no la cantidad total .

si tenes la cantidad de votantes de ecr, y que porcentaje representa, tenes el total de votantes