(22-03-2011 12:29)Dem0 escribió:  

(22-03-2011 08:16)sofipazos1 escribió:  Son puntos de vista. Yo no hubiera hecho lo que hizo Cobos. Después de eso, no hizo mas que faltarle el respeto a Cristina, en muchas ocasiones. A mi eso no me va.

A mí no me preocupa la falta de careteada en la política.

(22-03-2011 08:16)sofipazos1 escribió:  Y con respecto al presupuesto creo que si uno quiere hacer cosas para el país, debe contar minimamente con eso. Vos planteas un proyecto en función, muchas veces, al presupuesto. Estén los demás de acuerdo o no con lo que propone, ok, que lo discutan, pero no me parece la forma.

¿Los mecanismos establecidos por ley "no te parecen la forma"? ¿Cuál es la forma entonces?

Una cosa es que me digas que el presupuesto es ideal y que debería ser aprobado. Eso está perfecto.

Ahora, eso es muy diferente a decir que el mecanismo de control debería funcionar como si no existiera y aprobar todo porque "no puede ser que a un presidente no le aprueben un presupuesto".

(22-03-2011 08:16)sofipazos1 escribió:  Ni a Menem se lo negaron, que hizo desastres... Yo creo que después de todas las piedras que le pusieron, seria muy meritorio que siga.

¿Y esa no es una buena razón en contra de que a un presidente siempre le aprueben el presupuesto? ¿No es una razón a favor del control?

Banca un toque.
Me parece que vos no me podes decir a mi que esta perfecto o que no esta perfecto porque yo soy una persona igual a vos, y tengo el derecho a pensar lo que quiero y a expresarlo. Me parece que son un poco "intolerantes" tus formas...
Primero, me parece que no leíste todo o leíste lo que quisiste. Yo lo que puse es que si no estaban de acuerdo en todo lo que el presupuesto propone, que lo discutan y me parece bárbaro que se pueda llegar a un consenso, cosa que no sucede muy seguido. A lo que voy, ellos fueron al choque. No escuche ideas para modificarlo, si no que ellos querían imponer un nuevo presupuesto (creo que era el de Prat-Gay). No me parece bien cuando en vez de ayudar a construir, se destruye. De ahí, como bien pusiste entre comillas, mi comentario "no puede ser que a un presidente no le aprueben un presupuesto". Quizá lo exprese mal pero la idea era decir que para gobernar, el presidente necesita del presupuesto y no que se lo nieguen solo por el hecho de hacerlo.
Lo ultimo que pusiste me parece bien, si lo vemos desde el punto de que no hay manipulación, cosa que la oposición dice que si la hay, como un montón de otras mentiras y calumnias. Hasta dijeron que ibamos a importar leche y carne, como también subtitular mal al premio nobel de Economía, Paul Krugman, el cual dijo que la inflación era un buen signo, etc etc.
Yo no soy una conocedora total del tema, hablo desde mi humilde posición. Yo digo lo que pienso, no trato de convencer a nadie. Lo único que se es que la oposición de este país es una vergüenza. Salen a hablar cuando tendrían que acordarse de todas las barbaridades que hicieron y dijeron. Nestor y Cristina se acordaron de muchos e hicieron cosas importantes para el país. Cosas malas también, seria imposible que sea perfecto. Yo la voy a votar. Respetame como yo a vos.

Ah, y con respeto a la falta de careteada. No se que pensarías vos si vos fueras Presidente y el Vice te da la espalda. Fijate. Igualmente, Cobos fue doblemente traidor porque el era radical. El error fue del FpV de confiar en alguien así. Son principios... de vuelta, yo no lo hubiera hecho.

Nunca entiendo esa pose tan a la defensiva que tienen los pro-K

Ningún error del FPV fue convocarlo a Cobos
es su manera de hacer política
de ir con lo que sume, para ganar votos.
Ahí lo tienen en Catamarca, fueron con lo mas recalcitrante del Saadismo, y es más, un poco más le levantan un monumento (Ojo, Brizuela también otro pelotudo, eso de gobernar 20 anios más se catapultó el solo).

En santa fé, con tal de ganarle al Socialismo, Lole le entrega los votos al fpv, y bueno, los muchachos peronistas, todos unidos triunfaremos....

Lo que no contaban que para los que adherian a Lole, le aparecio Miguel del Sel. Les va a restar votos cautivos por derecha. ups!. Salvo que lo quieran borocotizar (?). En fin, si Cobos los traiciono, bien merecido lo tienen, por llevar a su frente cualquier persona extrapartidaria, Radicales, ex ucedeistas, ex Socialistas, etc etc.

(21-03-2011 20:01)Nagel escribió:  Lo de cobos podria haber sido peor si, cuando quedaba a cargo cuando Cristina se iba, hacia algo en contra de que venian haciendo el gobierno (un veto por ejemplo). Por lo demas, el vice es una figurita sin valor , es como el presidente en alemania que nadie le da pelota. Es un sueldo mas que pagar a costa del pueblo.

Cobos, fuera del Senado, esta pintado, toda medida que quiera tomar cuando este a cargo de la presidencia, tiene que llevar la firma de algun Ministro, que obviamente responden a Cristina y no le van a poner el gancho en ningun lado.
Si bastara con su firma, hubiera vetado el matrimonio igualitario, por ejemplo, estando claramente en contra.

En si, la figura del vicepresidente pertenece al ambito legislativo, no al ejecutivo, porque solo tiene facultades propias en el ambito del Congreso, en el ejecutivo "hereda" las funciones del presidente.
Dentro de sus facultades esta la del desempate, que no lo obliga a hacerla a favor del ejecutivo, sus desiciones fueron legales y legitimas, aunque quizas no demasiado acertadas.


Con respecto al presupuesto, la prorroga del presupuesto 2010 le genera fondos de libre disponibilidad al ejecutivo, porque es un presupuesto con superavit y esos fondos, en terminos generales, los puede usar como quiera. En si, es una ventaja para el Kirchnerismo.

Con estos fondos libres los mecanismos de control fallan terriblemente, nadie puede impedir que esos fondos financien la campaña politica de unos pocos, o se siga profundizando el clientelismo antifederal centrando los recursos en la chequera nacional, donde las provincias no-K reciben pocas o ninguna obra; y si reciben, el gobierno nacional se encarga de remarcar que ellos pueden hacerlo y su opositor gobernando en la provincia no puede. No hablemos de la casi nula coparticipacion.

En si, la prorroga del presupuesto 2010, le supone algunas ventajas al Kirchnerismo, por algo no insitieron ni llamaron a sesiones extraordinarias.

Y no me sorprenderia si esa fue la estrategia desde un principio, no tener presupuesto. (Ademas es una herramienta para victimizarse)

Comparto ciertas politicas en temas de fondo del Kirchnerismo pero no las cuestios de forma

Che , tenes alguna fuente de eso de la firma de algun ministro? Nunca habia escuchado eso.

(23-03-2011 16:15)Nagel escribió:  Che , tenes alguna fuente de eso de la firma de algun ministro? Nunca habia escuchado eso.

Constitución de la Nación Argentina.
Art. 100.- El jefe de gabinete de ministros y los demás ministros y secretarios cuyo número y competencia será establecida por una ley especial, tendrán a su cargo el despacho de los negocios de la Nación, y refrendarán y legalizarán los actos del presidente por medio de su firma, sin cuyo requisito carecen de eficacia.

Es decir, que un decreto con la firma de la presidente sola, no vale, tiene que refrendarlo algun ministro, en general lo hace el jefe de gabinete, pero si el decreto es especifico lo hace el ministro correspondiente. Ej: un decreto que reglamente una ley referida a al trabajo lleva la firma de la presidente y del ministro de trabajo. Aunque en ciertas ocaciones los ministros tienen autonomia al momento de emitir resoluciones reglamentarias sin necesidad de un decreto presidencial.

Un decreto de necesidad y urgencia requiere la firma de TODOS los ministros, y un decreto de veto, creo que de al menos tres mas el jefe de gabinete.

A mira , siempre se aprende algo nuevo.

(23-03-2011 09:22)Bebop escribió:  Control != Saboteo

Lo único que quisieron (con el presupuesto, con el 82%, con el pago de la deuda con reservas, etc etc) y quiere la oposición es sabotear a este gobierno. Una lástima que siempre les haya salido como el orto

No digo que no sea así.

Mi punto es que me parece ridículo pretender que a un presidente se le apruebe un presupuesto solo por ser el presidente.

(23-03-2011 10:17)sofipazos1 escribió:  Banca un toque.
Me parece que vos no me podes decir a mi que esta perfecto o que no esta perfecto porque yo soy una persona igual a vos, y tengo el derecho a pensar lo que quiero y a expresarlo.

¿No te parece perfecto que alguien diga que el presupuesto que plantéa es ideal y que debería ser aprobado?

Me parece que te estás agarrando de una palabra sin entender mi comentario.

(23-03-2011 10:17)sofipazos1 escribió:  Me parece que son un poco "intolerantes" tus formas...

¿Por qué intolerante? Indicame exactamente qué es lo que no estoy tolerando.

(23-03-2011 10:17)sofipazos1 escribió:  Primero, me parece que no leíste todo o leíste lo que quisiste. Yo lo que puse es que si no estaban de acuerdo en todo lo que el presupuesto propone, que lo discutan y me parece bárbaro que se pueda llegar a un consenso, cosa que no sucede muy seguido. A lo que voy, ellos fueron al choque (...)

Esa no era mi crítica, no estoy defendiendo la oposición, sino el proceso para aprobar el presupuesto. Mi problema es con tu queja de que "no puede ser que a un presidente no le aprueben el presupuesto" porque "hasta a Menem se lo aprobaron".

(23-03-2011 10:17)sofipazos1 escribió:  Yo la voy a votar. Respetame como yo a vos.

Por favor indicame donde no respeté tu decisión de voto.

(23-03-2011 10:17)sofipazos1 escribió:  Ah, y con respeto a la falta de careteada. No se que pensarías vos si vos fueras Presidente y el Vice te da la espalda.

De nuevo, no me interesa. Preocuparse de cosas como las muestras o faltas de respeto que los políticos se tienen entre ellos no me interesa.

Saludos

Si llega a ganar Cristina en primera vuelta me voy del país...

Andá actualizando el pasaporte.

(24-03-2011 00:50)Dem0 escribió:  Andá actualizando el pasaporte.

me ganaste el chiste de mano jaja

Ya sabía que alguno iba a saltar con algo asi

Por mas débil o fragmentada que esté la oposición, no puedo creer como pueden votar a esta manga de mafiosos defensores de Moyano, la "legitimidad" del INDEC, el clientelismo político, los patrimonios que se multiplican inexplicablemente, la grotesca cantidad de propaganda oficial que no ayuda a nadie...

De todas formas no sé a quien voy a votar.

(24-03-2011 01:02)rld escribió:  Por mas débil o fragmentada que esté la oposición, no puedo creer como pueden votar a esta manga de mafiosos defensores de Moyano, la "legitimidad" del INDEC, el clientelismo político, los patrimonios que se multiplican inexplicablemente, la grotesca cantidad de propaganda oficial que no ayuda a nadie...

Asignacion universal por hijo mata galan.

Si hubiera sido idea original del oficialismo, todo bien...pero firmar un decreto no me parece razón definitiva para votar a un presidente en particular.

(24-03-2011 01:02)rld escribió:  Por mas débil o fragmentada que esté la oposición, no puedo creer como pueden votar a esta manga de mafiosos defensores de Moyano, la "legitimidad" del INDEC, el clientelismo político, los patrimonios que se multiplican inexplicablemente, la grotesca cantidad de propaganda oficial que no ayuda a nadie...

Y a mi que me dices, yo vote por Kodos.