(24-06-2013 18:37)Willow escribió:  Otra cosa que me gustaria aclarar que tal vez te ayude en tomar las decisiones.

"Aun recuerdo la frase de mi vieja deciendome. Si queres estudiar ingerieria en sistemas tener un negocio de computacion. No hace falta ser ingeniero." Con todo respeto a los que arreglan computadoras, pues yo tambien trabaje de eso y me he ganado la vida "

Tampoco hace falta estudiar ingenieria para programar. Vas al club del programador, aprender un lenguaje, sos programador y listo.

Ser ingeniero es otra cosa!! Estudiar en la UTN o estudiar en la UBA o estudiar en la UAI es otra totalmente distinta tenes que ver que facultad se adapta a tu medida.

Te recomiendo ir a las facultades y pedir las incumbencias profesionales.
http://carreras.frba.utn.edu.ar/sistemas/incum_k.html

Por ejemplo un ingeniero en sistemas puede hacer :
"Evaluar y seleccionar, desde el punto de vista de los sistemas de información, los equipos de procesamiento y comunicación y los sistemas de base."
"Realizar arbitrajes, pericias y tasaciones referidas a los sistemas de información y a los medios de procesamiento de datos."

Esto esta muy lejos de programar.!!!!

Insisto, con todo respecto... No elijas una carrera por la plata, si no por lo que te gusta hacer.

Si eliges un trabajo que te apasiona, no tendrás que trabajar ni un solo día de tu vida. Steve Jobs
http://silviagirones.wordpress.com/2013/...teve-jobs/

Meh, las incumbencias profesionales son puro blah blah.

Si va a leer algo, que sean los planes de estudio. Idealmente, que averigue con estudiantes y egresados las caracteristicas particulares de cada carrera.

(24-06-2013 23:50)Brich escribió:  

Off-topic:

No creo que haya pedido eso solamente...

Tal vez haya omitido algun requisito
Pero bueno, el pibe queria numeros, le di numeros (?

bisu , acordate que estamos en argentina.

- Capaz que en 4 años todo se va a la mierda. Uno de los motivos por los cuales somos "bien pagos", es que somos competitivos (o sea baratos), en la relacion costo/beneficio (o costo/calidad) estamos bien ubicados (aunque tengo entendido que hace 3 años estabamos mejor ).
- Estudiá lo que te guste. Lo normal es que vayas a gastar +8 horas de tu vida, de lunes a viernes, durante gran parte de tu vida. La guita la vas a poder disfrutar las horas que te restan. Pensalo MUY bien. ¿Que vale mas? ¿La guita, o disfrutar tu vida? Son 245 dias por año de tu vida. Pensalo.
- Si algo te gusta, y le metes pilas, es más facil que seas mas o menos bueno en lo que haces, por lo cual tu limite no es solo argentina.
- Si algo no te gusta, y por ello sos "Malo" o "Regular", y la cosa acá se pone turbia, es más jodido conseguir laburo afuera (a menos que sepas venderte muy bien).
- Se paga mal dependiendo qué tengas idea de "mal". Un empleado del minimercado de una Shell debe andar alrededor de las 4,500 , y a veces ni siquiera te piden tener hecho el secundario ... Un gil del banco, no baja de las 8,500 apenas salió del colegio.... En comparación, si, ganamos muy mal.

Alguien me explica claramente la diferencia entre un excelente programador y un ingeniero en sistemas?

Que el ingeniero en sistemas puede no saber hacer un carajo (a menos que hayas dicho "excelente programador" y "excelente ingeniero").

Y puede que el excelente programador no sepa nada de managment. Tal vez al programador le vienen con un problema que se deba resolver con herramientas matemáticas y no sepa como hacerlo. Ponele, un problema comun: Calcular la cantidad de cajeros que tiene que tener un supermercado a determinada hora, teniendo como entrada el historial de clientes (cantidad, tiempo de espera, etc) para que la espera sea en promedio, menor a X. Ese es un problema que se soluciona con herramientas que se aprenden en probabilidad y estadística, y un excelente programador no tiene porqué saberlo.... Un ingeniero, debería de haber visto como modelar ese problema (aunque capaz que hace agua en programación).

Igual tu pregunta es muy amplia ....

(25-06-2013 10:55)Bisu escribió:  Alguien me explica claramente la diferencia entre un excelente programador y un ingeniero en sistemas?

basicamente, desde el punto de vista de alguien de afuera:
un "programador excelente", es un grosso programando, sabe todos los recursos, tecnicas y lenguajes de la programacion y sabe usarlos como corresponde. Y sobresale de entre los demas... programadores.
un ingeniero en sistemas es un tipo que, ademas de tener nociones de programacion, tambien sabe algo de administracion, de marketing, sabe de ciencias básicas (matematica, fisica, quimica, etc), curso sdR e ingles, tiene conocimientos básicos legales, etc. Resumiendo, el ingeniero no necesariamente tiene que ser muy grosso programando (pero como el ingeniero consigue labura de eso antes de graduarse, es comun que sepa bastante), pero es mucho mas completo y abarca mucho mas que el programador.

En sistemas aprenden mucho de programacion o cada alumno tiene que aprender por su cuenta?

---

(25-06-2013 11:07)ituzaingo1827 escribió:  

(25-06-2013 10:55)Bisu escribió:  Alguien me explica claramente la diferencia entre un excelente programador y un ingeniero en sistemas?

basicamente, desde el punto de vista de alguien de afuera:
un "programador excelente", es un grosso programando, sabe todos los recursos, tecnicas y lenguajes de la programacion y sabe usarlos como corresponde. Y sobresale de entre los demas... programadores.
un ingeniero en sistemas es un tipo que, ademas de tener nociones de programacion, tambien sabe algo de administracion, de marketing, sabe de ciencias básicas (matematica, fisica, quimica, etc), curso sdR e ingles, tiene conocimientos básicos legales, etc. Resumiendo, el ingeniero no necesariamente tiene que ser muy grosso programando (pero como el ingeniero consigue labura de eso antes de graduarse, es comun que sepa bastante), pero es mucho mas completo y abarca mucho mas que el programador.

Gracias, tu post me aclaro mucho,

Creo que TODAS tus dudas se resuelven acá:
http://www.utnianos.com.ar/foro/tema-qu%...C3%B3n-utn

Es normal que las tengas, a todos les pasó y por eso cito esto, para no tener tantos topics sobre lo mismo

Gracias.

(25-06-2013 11:12)Bisu escribió:  En sistemas aprenden mucho de programacion o cada alumno tiene que aprender por su cuenta?

---

(25-06-2013 11:07)ituzaingo1827 escribió:  

(25-06-2013 10:55)Bisu escribió:  Alguien me explica claramente la diferencia entre un excelente programador y un ingeniero en sistemas?

basicamente, desde el punto de vista de alguien de afuera:
un "programador excelente", es un grosso programando, sabe todos los recursos, tecnicas y lenguajes de la programacion y sabe usarlos como corresponde. Y sobresale de entre los demas... programadores.
un ingeniero en sistemas es un tipo que, ademas de tener nociones de programacion, tambien sabe algo de administracion, de marketing, sabe de ciencias básicas (matematica, fisica, quimica, etc), curso sdR e ingles, tiene conocimientos básicos legales, etc. Resumiendo, el ingeniero no necesariamente tiene que ser muy grosso programando (pero como el ingeniero consigue labura de eso antes de graduarse, es comun que sepa bastante), pero es mucho mas completo y abarca mucho mas que el programador.

Gracias, tu post me aclaro mucho,

Si te fijas en las materias de cada año, vas a ver que hay materias orientadas a programación, pero el objetivo no es que aprendas cierto lenguaje y herramienta (como sí lo es carreras como INg. en programación de la UNLAM). Las materias que tienen que ver con programación, en la UTN, son para que conozcas las nociones y fundamentos de cualquier tipo de programación, lo cual te da una buena base teórica para especializarte en un lenguaje el día que lo necesites, por ejemplo si vas a supervisar un equipo de .NET

La diferencia entre un programador y un ing es como la diferencia entre un soldado y un oficial, respectivamente. Puedes ser un excelente programador, ser el mejor, pero si no tenes los conocimientos para manejar gente y ser líder, no vas a pasar de un puesto técnico, mientras que un ing. puede ser mediocre pero ganará más (teóricamente).

El ing. también tiene la flexibilidad de estar en diferentes puestos, si te gusta más programar podes hacerlo (en relación de dependencia o autodidacta).

Pero no confundar un ing. en sistemas de información con programación, tienen muy poco en común.

no jodamos, la carrera tiene muchisimo que ver con programacion.

como arquitectura tiene muchisimo que ver con construcciones.

---

pd, vayan a discutir al thread de la carrera, que para eso lomhice

Claramente Ing. en Sistemas no es lo mismo que Ing. Informática, pero si tiene programación. Que no es el fuerte de la carrera es verdad, no se apunta a eso, pero son cosas que se ven en la carrera eventualmente.

En la Universidad no se ve un carajo pero en la mayoria de los perfiles de la carrera es importante

Para mi el ing en sistemas puede no saber programar...

Yo soy de esos que ODIA programar (no tan así, pero si a penas pude lo dejé de hacer) y es muy feliz del lado de la gestión.

Y volviendo al principio,¿se paga bien? es relativo a lo que vos necesites.

Todos nos movemos "al mejor postor" que no siempre es plata, tal vez resignes dinero por laburar 2 dias desde tu casa, o porque te queda comodo a nivel viaje, o porque haces algo que te gusta mas de las miles posibilidades que hay en sistemas (cito un par: Programador, analista funcional, QA, QA, Lider de proyecto, diseño de solucion, auditor ,etc).

Todo esto, a la balanza... Si tu idea es simplemente programar, hacete un curso y no te fumes las 43 materias!

(25-06-2013 13:57)nnimis escribió:  Claramente Ing. en Sistemas no es lo mismo que Ing. Informática, pero si tiene programación. Que no es el fuerte de la carrera es verdad, no se apunta a eso, pero son cosas que se ven en la carrera eventualmente.

se apunta a lo mismo. la unica diferencia es que aca, en frba, tenemos mas materias orientadas a la empresa y los sistemas de informacion.

---

(25-06-2013 18:15)pablosreitano escribió:  Para mi el ing en sistemas puede no saber programar...

Yo soy de esos que ODIA programar (no tan así, pero si a penas pude lo dejé de hacer) y es muy feliz del lado de la gestión.

Y volviendo al principio,¿se paga bien? es relativo a lo que vos necesites.

Todos nos movemos "al mejor postor" que no siempre es plata, tal vez resignes dinero por laburar 2 dias desde tu casa, o porque te queda comodo a nivel viaje, o porque haces algo que te gusta mas de las miles posibilidades que hay en sistemas (cito un par: Programador, analista funcional, QA, QA, Lider de proyecto, diseño de solucion, auditor ,etc).

Todo esto, a la balanza... Si tu idea es simplemente programar, hacete un curso y no te fumes las 43 materias!

Y si queres ser un simple administrativo, estudia administración de empresas o sistemas de información en la uba. Te van a formar muchísimo mejor.

Si todavía te quedan dudas, pero estás convencido con la UTN y la ingeniería. Te recomiendo que curses las materias básicas y vallas como oyente a materias como Sistemas y organizaciones (Marisa Panizzi, preguntale todo lo referente con la salida laboral y la incumbencia, creo que es la que más sabe del tema), también podes asistir a clases de Análisis de Sistemas.
Ir de yente no significa ir todas las clases, sino uno o dos clases para sacarte las dudas. Usualmente en SyO se da una clase para orientar al alumnado en la carrera y sacar dudas de qué es y qué no es Sistemas de Información.

Si no te convence la carrera, tranquilamente podes pasarte a otra y si tenes APROBADO (con final) las materias básicas, en el proceso no perdes materias.