Por mi que cada cual haga lo que quiera, siempre y cuando no moleste al projimo interrumpiendo clases o detereriorando el edificio con pegatinas o pintadas.
Libertad para hacer politica hay. Que 1 en 1000 se prenda, esa es otra cosa.

A ver:
Están discutiendo ingenieria vs política como si la política no estubiese indisolublemente unida a todos los ámbitos de la sociedad.

A lo que están llamando política es a la militancia activa, pero el hecho de (por ej. en mi caso estudio mecanica) diseñar una máquina que le va a sacar laburo a 20 personas en vez de hacer que se reduzca la jornada laboral y que eso te chupe un huevo me parece un hecho político. Es una política pasiva,individualista y conformista. El hecho de que el ing. tenga que hacerlo por haber vendido su fuerza de trabajo no lo critico ya que es una imposición pero me opongo a la indiferencia ante el hecho de que su trabajo en vez de beneficiar a numerosos trabajadores vaya a parar al bolsillo de un empresario.
A los que esas cosas nos indignan y queremos cambiarlas en cambio hacemos politica activa.
Saludos

Off-topic:

Hace unos meses un amigo me envio un mail con esto:

¿PORQUE ME METÍ EN INGENIERIA?



-Porque dormir más es vivir menos.
-Porque me gusta calcular todo lo que tenga por delante.
-Porque puedo ver espacio donde tú sólo ves vacío.
-Porque me lo merezco por pelotudo.
-Porque soy masoquista.
-Porque no sabía qué hacer con mi tiempo libre.
-Porque no sabía donde me metía.
-Porque era joven e inexperto.
-Porque mi vieja me quiere lejos de casa y por mucho tiempo
-Por amor al arte.
-Porque tengo fantasías con las ecuaciones diferenciales.
-Porque sigo a la minoría.
-Porque el red bull es adictivo
-Porque... porque...? porqué porquéeeeeeeee??? Eso me pregunto yo a todas horas...
-Una vez leí que mueres a las 72 horas sin dormir...necesitaba comprobarlo
-porque no quería desperdiciar 8h de cada día de mi vida durmiendo
-Porque me encanta cenar cuando esta amaneciendo.
-Porque estaré estudiándola como poco 10 años.
-Porque me encantan las fiestas de la uni... y sólo en esta carrera puedo estar haciendo esto hasta los 40.
-Porque fue una revelación y me pareció mal no hacerle caso.
-Porque me encanta pasar horas y horas rayando a 45 grados.
-porque van a pasar 8 años y m voy a seguir preguntando el porque de semejante locura...
-INGENIERIA?!!, pero esto no es guía turístico?... me parecía que veía mucha matemática!!! :p
-Porque usar lentes es d modernos y programar durante 16 horas contribuye a ello.
-Porque un croquis vale mas q mil palabras.
-Porque no quiero mantener relaciones sexuales.
-Porque dudaba entre esto o la legión extranjera.
-Porque quería inventar una paranoia que ni los psicólogos pudiesen encontrar solución.
-Porque quería dar la nota y ser único.
-Porque las pobres papelerías no podrían sobrevivir sin nosotros.
-Porque me encantan las calculadoras científicas.
-Porque quiero aprender a calcular el centro de gravedad y el eje de giro de cualquier cosa que se caiga a mi alrededor.
-Para tener historias que contarles a mis nietos.
-Porque quiero quedarme ciego.
-Porque tengo acciones de Vaselina Co.
-Porque me sentía raro, raro, raro y me busque una carrera para paranoicos.
-Porque me gusta que me bajen 2 puntos por haberme olvidado unos paréntesis.
-Porque pensaba que era inteligente... ja! (nadie inteligente hubiera hecho esto!)
-Porque quería entender Matrix.
-Porque a quien madruga dios le ayuda
-Porque quería volverme inmune a la cafeina.
-Porque quería entender el sentido de la vida.
-Porque soy hiperactivo y necesito gastar energía.
-Porque no amo mi vida
-Porque perdí una apuesta
-Porque me excitan los limites laterales
-porque soñe que era un vector
-Porque buscaba una muerte lenta y dolorosa
-Porque si me metía a administración tendría que bañarme todos los días.
-Porque mi mamá me obligó.
-Porque crei q con el titulo iba a ganar plata, pero me parece que voy a perder millones en años y años de carrera.
-Porque me gusta ser mantenido por mis padres hasta la eternidad.
-Porque me hace mas machote
-Porque me quice hacer el pulenta.
-Porque los nombres de las materias suenan mas copadas.
-Porque entender formulas es mas fácil que entender porque tratamos de entenderlas.
-Porque queria levantar chicas.

Chaito escribió:Disculpame, pero no he leido ningun volante de ECR que venga con "PAZ y TOLERANCIA" jajjaajajjaja en cualquier momento sale una alta bomba en el ceit mepa con las cosas que leemos jjaajajajajajajjajajaja pobre la gente de la fotocopiadora q no tiene nada q ver jajajaja

Te entiendo, pero el que dijo PAZ, fui yo, y no milito en ECR. Mi comentario no se basa en la propaganda de ECR, sino en el prejuicio existente sobre los que militan en la facultad.

Chaito escribió:bueno en fin, yo leo mucha critica destructiva y poca constructiva... mucha critica y poca propuesta... mucho ruido y pocas nueces... etc...

No entiendo a que te referis.

ElChacal escribió:Capo, totalmente de acuerdo con vos, Se puede estudiar y hacer politica. El tema que muchas veces lei en este foro, que personas que hacen politica en la facultad nos critican, por que dicen que no nos ocupamos de la sociedad, que tendriamos que involucrarnos mas, que tendriamos que ir a protestar o cosas asi por el estilo. Se entiende?

Mira, te entiendo, yo personalmente tambien opino que deberia haber mas conciencia (y no me refiero a conciencia, como militancia, sino a conocer una serie de aspectos de la sociedad), pero no lo hago de una forma condenatoria, entiendo que los intereses de la gente varian, no todos compartimos las mismas inquietudes, yo por mi lado, asi como no condeno (y al referirme a condenar, me refiero a tratar de una forma agresiva a aquellos que no se interesan por cosas que yo considero que deberian interesarse) a aquellas personas que no se involucran en muchas cuestiones, espero que no se me juzgue en base a prejuicios ridiculos de la sociedad.

German escribió:A ver:
Están discutiendo ingenieria vs política como si la política no estubiese indisolublemente unida a todos los ámbitos de la sociedad

En realidad no, creo que todos saben a esta altura que la politica no es solo militar, de hecho la politica define de forma indirecta y otras veces no tanto, los planes de estudio de las carreras, asi como las Ingenierias que se ofrecen en una facultad.

german escribió:A ver:
Están discutiendo ingenieria vs política como si la política no estubiese indisolublemente unida a todos los ámbitos de la sociedad.

A lo que están llamando política es a la militancia activa, pero el hecho de (por ej. en mi caso estudio mecanica) diseñar una máquina que le va a sacar laburo a 20 personas en vez de hacer que se reduzca la jornada laboral y que eso te chupe un huevo me parece un hecho político. Es una política pasiva,individualista y conformista. El hecho de que el ing. tenga que hacerlo por haber vendido su fuerza de trabajo no lo critico ya que es una imposición pero me opongo a la indiferencia ante el hecho de que su trabajo en vez de beneficiar a numerosos trabajadores vaya a parar al bolsillo de un empresario.
A los que esas cosas nos indignan y queremos cambiarlas en cambio hacemos politica activa.
Saludos

¿La reducción de la fuerza laboral no está implícito dentro del diseño de nuevos mecanísmos? (por "mecanismos" me refiero a máquinas mecánicas, electrónicas, computacionales, etc.)

Cita:La reducción de la fuerza laboral no está implícito dentro del diseño de nuevos mecanísmos? (por "mecanismos" me refiero a máquinas mecánicas, electrónicas, computacionales, etc.)

No entiendo la pregunta... Una cosa es la fuerza de trabajo que es lo que el trbajador vende al empresario por una suma de deinero. Es una mercancia como culquier otra sujeta a las leyes del mercado pero con la particularidad de que es la única mercancía capaz de crear valor.
Los empresarios intentarán pagar la fuerza de trabajo lo menor posible y aprovecharla lo más que se pueda. Para eso se apoyan en su relación de fuerza frente a jóvenes, mujeres, ancianos, inmigrantes, etc.
La jornada laboral no depende del nivel de desarrollo de las fuerzas productivas (ciencia, técnica, tecnología, etc.) sino del nivel de organización, unidad y conciencia de la clase trabajadora. Como queda demostrado en la historia, la jornada de ocho horas no se logró con el avance de la tecnología sino con un siglo de lucha de clases, con movilizacione, huelgas, muertos, deportados, censurados, etc.
Otro punto que me da la razón es el hecho de que aun una vez lograda la conquista de la reducción de la jornada esta no permanece como es el caso de la union europea en donde ya está avanzada la discución para aumentar la jornada laboral.

Espero haber sido claro

Se entendió perfecto.

Corregime si me equivoco, pero básicamente estás diciendo que las máquinas deberían favorecer la productividad de los empleados actuales, en lugar de reducir la cantidad de obreros necesarios para efectura una tarea X.

Chaito escribió:y fijate otra cosa... la uba esta llena de vagos que hacen política y fijate lo que es... UN DESASTRE ajajajaja

[irony]claro! por eso todos deberíamos agachar la cabeza, seguir nuestros objetivos, recibirnos y volvernos totalmente individualistas donde cada uno se cuide su propio cul*! Esa es la sociedad NO DESASTRE que buscamos.[/irony]

asi0novamas escribió:

ElChacal escribió:Capo, totalmente de acuerdo con vos, Se puede estudiar y hacer politica. El tema que muchas veces lei en este foro, que personas que hacen politica en la facultad nos critican, por que dicen que no nos ocupamos de la sociedad, que tendriamos que involucrarnos mas, que tendriamos que ir a protestar o cosas asi por el estilo. Se entiende?

Mira, te entiendo, yo personalmente tambien opino que deberia haber mas conciencia (y no me refiero a conciencia, como militancia, sino a conocer una serie de aspectos de la sociedad), pero no lo hago de una forma condenatoria, entiendo que los intereses de la gente varian, no todos compartimos las mismas inquietudes, yo por mi lado, asi como no condeno (y al referirme a condenar, me refiero a tratar de una forma agresiva a aquellos que no se interesan por cosas que yo considero que deberian interesarse) a aquellas personas que no se involucran en muchas cuestiones, espero que no se me juzgue en base a prejuicios ridiculos de la sociedad.

Bueno, estoy de acuerdo en eso. Todos formamos parte de la sociedad y consumimos parte de ella, sería "ético" -por así decirlo- que nos preocupe participar activamente en las decisiones que la afecten. Sin embargo, creo que la política está TAN ensuciada, que más de uno con conciencia social -como creo tener yo- nos vemos inhibidos totalmente y forzados a mirar para otro lado.
Capaz, si viéramos que realmente funciona, o al menos que las agrupaciones políticas de oposición tienen intereses sociales fuertes y no intereses particulares que defender, y que tratar de promover -por medios PACÍFICOS-, yo también tomaría una actitud más participativa.

Y, el ingeniero no es una mera herramienta, es responsable de sus acciones.

Dem0 escribió:Se entendió perfecto.

Corregime si me equivoco, pero básicamente estás diciendo que las máquinas deberían favorecer la productividad de los empleados actuales, en lugar de reducir la cantidad de obreros necesarios para efectura una tarea X.

El desarrollo de las fuerzas productivas aumenta objetivamente la productividad de los trabajadores.

Lo que debería ser y no es es que al aumentar su productividad y producir lo mismo que antes en menos tiempo ese tiempo debería quedar en manos del trabajador. Lo que pasa en cambio, y que me indigna, es que por EJEMPLO: donde antes trabajaban 10 personas 8hs y producían 100 ahora trabajan 8 personas 8hs y producen 100, y las 2 restantes pasan a engrosar las filas de los desocupados.

Son cosas muy básicas pero que está bueno tener presentes para intentar comprender como funciona este sistema económico tan contradictorio en el que vivimos.

Cita:Son cosas muy básicas pero que está bueno tener presentes para intentar comprender como funciona este sistema económico tan contradictorio en el que vivimos.

No necesariamente. Lo principal es maneter la ética profesional.

pablo escribió:

Chaito escribió:y fijate otra cosa... la uba esta llena de vagos que hacen política y fijate lo que es... UN DESASTRE ajajajaja

[irony]claro! por eso todos deberíamos agachar la cabeza, seguir nuestros objetivos, recibirnos y volvernos totalmente individualistas donde cada uno se cuide su propio cul*! Esa es la sociedad NO DESASTRE que buscamos.[/irony]

Yo no dije eso...