Desde mi pensamiento siempre de izquierda la vida me fue llevando a mi realidad de pensamiento actual: Mano dura para los chorros y asessinos, basta de perder el tiempo y recursos con las cárceles y los "reformatorios", directo al paredón o a la silla (aunque el precio de la electricidad está caro).

Cita:Entonces porque aca tenemos una menor tasa de delincuencia que en EEUU, donde la cantidad de pobres es infinitamente menor?

Siguiendo la linea de estadisticas sacadas de contexto para justificar temas serios te podria decir que es porque en USA tienen muuuchas mas armas percapita.

Este topic se volvio bizarro (como me lo imaginaba) pero me divierte leerlos, Susana, Mirta y Tinelli son los grandes intelectuales que los respaldan, fuerza muchachos!


Ustedes saben que tienen la razon!

Ricki escribió:Si bueno, tenes razon. Igualmente a lo que apunto es a que la plantean como la unica causa, algunos politicos son tambien delincuentes y no son pobres, precisamente, a eso apuntaba

Claro, pero cuando se habla de "inseguridad" se refiere a los ladrones/asaltantes de la calle, no a los funcionarios corruptos, evasores impositivos, garcas negreros y otras parias de la sociedad que viven en countries en lugar de villas.

ggabo15 escribió:

Cita:Entonces porque aca tenemos una menor tasa de delincuencia que en EEUU, donde la cantidad de pobres es infinitamente menor?

Siguiendo la linea de estadisticas sacadas de contexto para justificar temas serios te podria decir que es porque en USA tienen muuuchas mas armas percapita.

Este topic se volvio bizarro (como me lo imaginaba) pero me divierte leerlos, Susana, Mirta y Tinelli son los grandes intelectuales que los respaldan, fuerza muchachos!


Ustedes saben que tienen la razon!

Contame cual es tu solucion, ya aparentemente sos un sensei que las conoce todas y aca todos somos ignorantes que nos dejamos llevar por la bizarra television de tinelli y demas!

Sos militante o simpatizante de ECR ? Porque en cada topic siempre saltan con cosas que no tienen nada que ver, como saltaste vos con el tema de los pibes que se mueren de hambre. En todo caso mueren mas personas por accidentes de transito... pero claro, son capitalistas que osaron comprar un auto y refregarselos por la cara a los pobres que no pueden. Aparte, siempre vende mas y queda mas lindo el tema del hambre para parecer preocupado por la sociedad injusta en la que vivimos!

Igual que vladimir con su teoria de que poner mas policias en las calles es para reprimir las manifestaciones !! Policias para reprimir nunca van a faltar, de ultima llaman a gendarmeria...

Teseracto bancame igual ! mi credibilidad debe estar por el suelo tambien !!

Teseracto escribió:

Cita:La pobreza ES una de las principales causas de la inseguridad.

Entonces porque aca tenemos una menor tasa de delincuencia que en EEUU, donde la cantidad de pobres es infinitamente menor?
Ya lo dije en otro topic a ebric: El problema es la falta de educacion "de la casa" (y no tanto la educacion formal).

Que en EEUU haya mayor delincuencia con menor pobreza, no significa que la pobreza no sea una de las principales causas de la inseguridad en la mayoría de los países del mundo.

Teseracto escribió:Ya lo dije en otro topic a ebric: El problema es la falta de educacion "de la casa" (y no tanto la educacion formal).

¿Y que pensas que produce la falta de educación "de la casa"? Con la miseria y la pobreza las morales se degeneran más fácilmente.

Saludos

Cita:Teseracto bancame igual ! mi credibilidad debe estar por el suelo tambien !

PD: No es un tema de credibilidad, es cuestión de no convertir una discusión en una "guerra de hinchadas" (como el 99% de las discusiones sobre este tema).

Cita:En todo caso mueren mas personas por accidentes de transito... pero claro, son capitalistas que osaron comprar un auto y refregarselos por la cara a los pobres que no pueden.

Si planteas que yo creo esto enserio, mejor no responder porque no me vas a entender (evidentemente no me estas entendiendo). Tambien te recomiendo estudiar un poco mas que es un "capitalista".

Teseracto, no decias en otro topic que la violencia genera mas violencia? no se si explicitaste que queres mano dura, pero claramente estas apoyando esa idea, en que quedamos?

No se enculen chicos, que esto es un foro de internet

Saludos.

Nadie se encula, pero siempre lo mismo "mejor no responder...." "recomiendo estudiar que...." y algunas frase mas de ese tipo que en este caso te hace parecer conocedor de unas verdades irrevelables a los simples mortales....

No subestimes mi capacidad de entenderte... te podria decir lo mismo sobre mi comentario del capitalismo que obviamente fue en tono de joda. Vos no lo entendiste tampoco.

Plantea tu postura con respecto al topic sin agregar que los chicos se mueren de hambre, eso lo sabemos todos. El tema de los accidentes de transito lo puse porque podemos agregar 10000 cosas mas que pasan y que no deberian pasar. Pero estamos hablando de la inseguridad.

En mi caso, no planteo mano dura, planteo mano firme. El que roba 5 veces a mano armada, para mi tiene que estar preso de por vida, o por lo menos 30 años y haciendo algo productivo para la sociedad ( y que le paguen por el trabajo! asi puede darle la plata a su familia para que los hijos puedan comer, se entiende ?)

Ni que hablar del tipo que te pega un tiro directamente. Reclusion perpetua y a otra cosa. Mira lo que te digo, me bancaria que me afanen la billetera en la calle a punta de pistola! Hasta una trompada me banco! ( Mira la boludez atomica que estoy diciendo, casi que estoy justificando que el chorro te pegue un tiro si te resistis !!!) Pero cuando un tipo te pega un tiro directamente sin resistirse, me doy cuenta que son lacras que tienen que estar encerrados para siempre. Y punto. Todo lo demas es palabrerio sin sentido.

Como puede ser que las villas sean aguantaderos ? Como no se censa quienes viven ahi, de que trabajan, no lo entiendo. Tendrian que cercar todas las villas (para empezar, porque no solo en las villas hay chorros, pero la gran mayoria si) y eso es un beneficio para los tipos honestos que tienen la mala suerte de vivir ahi. Anda a sacar la gendarmeria de fuerte apache, la gente se les viene encima porque aunque no se soluciono del todo, viven un poco mas tranquilo.

Como puede ser que nadie del gobierno tenga las pelotas bien puestas ?

Saludos

Ricki escribió:Plantea tu postura con respecto al topic sin agregar que los chicos se mueren de hambre, eso lo sabemos todos. El tema de los accidentes de transito lo puse porque podemos agregar 10000 cosas mas que pasan y que no deberian pasar. Pero estamos hablando de la inseguridad.

Gabo mencionó ese tema porque argumenta que está relacionado a la inseguridad, no porque "es algo que no debería pasar".

Ricki escribió:Tendrian que cercar todas las villas (para empezar, porque no solo en las villas hay chorros, pero la gran mayoria si)

¿Eso lo sacaste de algún lado o "te parece a vos"?

Saludos

Off-topic:

que dicen si ignoramos a este troll echo y derecho que no aporta nada y evitamos que joda otro topic (si ya no lo hizo)

LeandroDG escribió:Ahora laburo en casa así que no tengo la necesidad REAL de salir. Obviamente estoy yéndome al extremo, no voy a dejar de ir al cine ni a jugar al fútbol ni a la facultad ni al parque ni a una fiesta... pero es una posibilidad de última.

Y bueno, a lo sumo educación a distancia para los niños o profesor a domicilio, en otros países no es tan loco pensar en esto.

Posible es, pero sinceramente quien es tan pesimista para pensar eso
Si llegamos a ese punto no dudes que la gente se va a armar y va a haber una guerra civil.

Dem0 escribió:La pobreza ES una de las principales causas de la inseguridad.

Entonces ser pobre te llevaria a la delincuencia??? No lo creo asi, como hay pobres que comen lo poco que siembran en el interior y tambien hay pobres que cartonean en la ciudad, etc. Aca los problemas son otros, son la falta de educacion, la droga, tienen mente distorsionada. Si fuera nada por la pobreza se hacen 2 o 5 lucas en un dia y no roban mas en 1 o 2 meses.




Y en Argentina esta todo mal, desde el sistema judicial, carceles, policia, todo lleno de corrupcion, todo funciona para el orto:
La policia: Poca, con mal presupuesto, corrupta, manipulada
Justicia: Garantista, las leyes que estan bien las aplican mal y las que faltan no piensan en hacerlas.
Carceles: Pocas, en mal estado. En vez de que los presos trabajen y tengan su sueldo haciendo algo beneficioso para la sociedad las carceles son un curso avanzado de violencia y delincuencia.

Dem0 escribió:

Ricki escribió:Plantea tu postura con respecto al topic sin agregar que los chicos se mueren de hambre, eso lo sabemos todos. El tema de los accidentes de transito lo puse porque podemos agregar 10000 cosas mas que pasan y que no deberian pasar. Pero estamos hablando de la inseguridad.

Gabo mencionó ese tema porque argumenta que está relacionado a la inseguridad, no porque "es algo que no debería pasar".

Ricki escribió:Tendrian que cercar todas las villas (para empezar, porque no solo en las villas hay chorros, pero la gran mayoria si)

¿Eso lo sacaste de algún lado o "te parece a vos"?

Saludos

Lo saco de la vida diaria... de vivir en una zona donde es asi, y siguiendo el razonamiento tuyo en donde la pobreza es una de las principales causa de la inseguridad, entonces cae de maduro.

Off-topic:

Che,posta,todo bien manes pero dejen de estar tan a la defensiva y tener el facho o el zurdo en la punta de la lengua solo porque uno piensa lo opuesto de lo que piensan ustedes,posta,es molesto leer eso.Nadie quiere que vuelva la dictadura ni aún el mas facho de entre ustedes.Por ultimo si van a atacar algo,traten de atacar a las ideas y no a las personas.Asi no se puede debatir,solo se discute (y termina indefectiblemente de manera violenta,sin aportar nada al conocimiento mundial mas que bronca y resentimiento).

En fin.

Y entre otras cosas,me parece que,como dijo Dem0 la pobreza si es causante de robos,pero no es causante directo ni el único causante (¿Nadie conoce aca el caso de robledo puch?) tambien estan la falta de educación,la desesperación y obviamente la alteración en la percepción de la realidad.

Saludos.

no hay carceles, las frronteras son zonas liberadas, el sistema judicial es una mierda, aca en lanus todas las camionetas de la policia estan echas mierda, los poli se tiene que pagar el chaleco, en fin no es todo solo cuestion de pobresa y falta de opotunidades, yo no se si no escucho todos los dias robos y asesinatos en el chaco corrientes, salta y todo el norte argentino porque no existan o porque lo ocultan, pero en el caso de que no existan ahi te das cuenta que aca en buenos aires hay un problema de mentalidad muchos mas profundo que podria ser la droga o la familia ( si se ponen a pensar muchos de esos pibes son de padres separadoso sus padres son borrachos y estan re bolados por la droga).
el que dice de cercar las villas no es una muy buena idea, vas a tener 5 policias muertos todos los dias, aca tiene que venir el estado y poner la papota, erradicarlas, ya que yo ni en pedo si soy policia me meto ahi por 2 o 3 lucas en un pasillo de fila india para que me peguen un tiro en la cabeza.
En fin si ese estado que no se cuantos miles de millones de dolares le saca por año al campo que lo unico que hace es exclavizar gente pagandole dos pesos con cincuenta, ese estado pone impuesto impuesto e impuesto, y nunca llega a la gente.

Ricki escribió:Lo saco de la vida diaria... de vivir en una zona donde es asi, y siguiendo el razonamiento tuyo en donde la pobreza es una de las principales causa de la inseguridad, entonces cae de maduro.

Eaz escribió:

Dem0 escribió:La pobreza ES una de las principales causas de la inseguridad.

Entonces ser pobre te llevaria a la delincuencia??? No lo creo asi, como hay pobres que comen lo poco que siembran en el interior y tambien hay pobres que cartonean en la ciudad, etc. Aca los problemas son otros, son la falta de educacion, la droga, tienen mente distorsionada. Si fuera nada por la pobreza se hacen 2 o 5 lucas en un dia y no roban mas en 1 o 2 meses..

Les digo lo mismo que le dije a Teseracto, la pobreza te hace más proclive a la falta de "educación de la casa", eso sumado al ambiente de marginalidad te hace más "vulnerable" a caer en cosas como la droga y la delincuencia callejera.

¿Eso quiere decir que todos los pobres son delincuentes? no. ¿Quiere decir que la mayoría de los pobres son delincuentes? tampoco. ¿O quiere decir que tienen que tener "coronita" al momento de responder por los crímenes?, para nada, yo no estoy diciendo nada de eso.

Saludos

Cita:Teseracto, no decias en otro topic que la violencia genera mas violencia? no se si explicitaste que queres mano dura, pero claramente estas apoyando esa idea, en que quedamos?

En que simplemente tengan un juicio justo, que los culpables vayan a la carcel y los rehabiliten, para que cuando tengan 80 años puedan salir con una jubilacion digna. No que los golpeen hasta sangrar .

Cita:Les digo lo mismo que le dije a Teseracto, la pobreza te hace más proclive a la falta de "educación de la casa", eso sumado al ambiente de marginalidad te hace más "vulnerable" a caer en cosas como la droga y la delincuencia callejera.

Para defenderme no tengo numeros, sino una vivencia propia:

Cuando vivia en el "campo", habia en proporcion tanta pobreza como aca. La "tasa" delictiva era minima. ¿Porque? Porque la gente tenia/tiene pensamiento "de pueblo". Porque todos nos conociamos, y tarde o temprano, el delincuente se daba a conocer, y se lo discriminaba por ladrón. Entonces, todos estabamos "bien educados" por la familia, y por la sociedad entera.

Hace unos años, el capo de Franetovich (**), tuvo la gloriosa idea de llevar a gente de las villas de aca, a chivilcoy, junto a un plan de trabajo y viviendas dignas. Les dieron un hogar (a 15 cuadras del centro, que alla es mucho, pero les dieron un lugar!) y les dieron un trabajo (a empaquetar, es a donde van los que no tienen el secundario, ni tampoco contactos como para laburar en alguna planta).

Durante el primer año (a los tres meses de este suceso), oí por primera vez en chivilcoy un asalto a mano armada de la mano de una de estas personas nuevas (*). Al parecer, por lo que decian "los que sabian", la delincuencia habia subido bastante. Paso un tiempo (dos años) y bajo nuevamente. ¿Porque bajo, si apenas llegaron las personas tenian un trabajo y una vivienda digna? Facil: La sociedad logró rehabilitarlos, mostrandoles que al robar, perdian mas de lo que ganaban.


Ya se que es "solo un ejemplo". Pero a mi me sirvio para entender como funcionan las personas, y que es mas poderosa la sociedad que cualquier "necesidad" que uno pueda tener.


(**) Intendente de Chivilcoy en su momento. Digo "gloriosa" porque eso le trajo muchísimos votos a favor.

(*) ¿Que como se sabia que era uno de ellos? Ah, los porteños tambien tienen acento

Cita:que dicen si ignoramos a este troll echo y derecho que no aporta nada y evitamos que joda otro topic (si ya no lo hizo)

Y si mejor que ignorarlo, lo metemos en la lista de "indeseables"?

El 20 de noviembre, como todos los años, CORREPI presentó el Archivo 2009 de Casos de Personas Asesinadas por el aparato represivo del estado argentino. Son 2826 las personas que murieron por el "Gatillo Fácil" (51%) en los barrios y la Tortura (33%) en cárceles, institutos de menores y comisarías. El 52.5% de los asesinados tenian menos de 25 años. Para mas informacion http://www.correpi.lahaine.org/ocorrepi ... gspot.com/