(02-04-2014 13:36)Desert69 escribió:  Cuando entendés que el que chorea lo hace porque no entiende o puede otra cosa, y **no** porque es fácil/impune, empezás a entender que ponerte más duro con los castigos lo único que hace es subir el nivel de violencia.

Es mucho mas facil hacer guita choreando que salir a cartonear.

La verdad que no me interesan las razones de porque el robo, robar esta mal y punto.

Tampoco esto es una campaña de matemos negros. Simplemente, si en el momento del robo tengo la oportunidad de hacerlo cagar, lo haria.

(02-04-2014 14:28)Eutectico escribió:  Es mucho mas facil hacer guita choreando que salir a cartonear.

¿No hay violencia en empujar a un tipo a que sus opciones sean chorear o cartonear?

(02-04-2014 15:03)Desert69 escribió:  

(02-04-2014 14:28)Eutectico escribió:  Es mucho mas facil hacer guita choreando que salir a cartonear.

¿No hay violencia en empujar a un tipo a que sus opciones sean chorear o cartonear?

No. Acá, aparentemente, nadie ve eso, mas allá de nosotros dos

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(02-04-2014 13:40)Elmats escribió:  Si hubiera castigos como en la ley islamica, es probable que baje mucho la delincuencia. Las prisiones de nuestro país no reforman, solo los hacen más violentos de lo que eran.

(02-04-2014 15:25)VincentVega escribió:  

(02-04-2014 15:03)Desert69 escribió:  

(02-04-2014 14:28)Eutectico escribió:  Es mucho mas facil hacer guita choreando que salir a cartonear.

¿No hay violencia en empujar a un tipo a que sus opciones sean chorear o cartonear?

No. Acá, aparentemente, nadie ve eso, mas allá de nosotros dos

Es que no tienen esas dos opciones nada mas. Tienen secundarios y universidades publicas para adquirir herramientas, y tienen un amplio abanico de rubros de trabajos y oficios, para elegir un trabajo digno.

(02-04-2014 15:37)ivam escribió:  

(02-04-2014 15:25)VincentVega escribió:  

(02-04-2014 15:03)Desert69 escribió:  

(02-04-2014 14:28)Eutectico escribió:  Es mucho mas facil hacer guita choreando que salir a cartonear.

¿No hay violencia en empujar a un tipo a que sus opciones sean chorear o cartonear?

No. Acá, aparentemente, nadie ve eso, mas allá de nosotros dos

Es que no tienen esas dos opciones nada mas. Tienen secundarios y universidades publicas para adquirir herramientas, y tienen un amplio abanico de rubros de trabajos y oficios, para elegir un trabajo digno.

Ah...o sea que para vos la desocupación es un problema de voluntad?

Gente, no hablamos de chorros, hablamos de gente que roba, maltrata, viola, golpea y mata a sus víctimas por mas que estas no oponen resistencia. Si ves que un caco está cagando a golpes a tu abuela para afanarle vas a seguir pensando en el 'pobre tipo que no tiene otra opción y no sabe qué otra cosa hacer'?

(02-04-2014 15:03)Desert69 escribió:  

(02-04-2014 14:28)Eutectico escribió:  Es mucho mas facil hacer guita choreando que salir a cartonear.

¿No hay violencia en empujar a un tipo a que sus opciones sean chorear o cartonear?

Estas pedaleando en el aire porque jamas hable de violencia, pero si le pones a un tipo en la balanza salir a cartonear y hacer $200 pesos por dia (por decir algo) contra salir a chorear hacerse $500 por un celular, ¿que te parece que va a hacer?
Ahora, si quieren salir a justificar la violencia de los que chorean me parece un poco hipocrita no justificar a los que linchan.

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(02-04-2014 15:25)VincentVega escribió:  No. Acá, aparentemente, nadie ve eso, mas allá de nosotros dos

Me parece que uds. tambien ven que el pobre va a ser si o si, un ladron.

la verdad que no lei todos los coments anteriores
pero este tipo para mi es un genio

(02-04-2014 15:50)Eutectico escribió:  

(02-04-2014 15:03)Desert69 escribió:  

(02-04-2014 14:28)Eutectico escribió:  Es mucho mas facil hacer guita choreando que salir a cartonear.

¿No hay violencia en empujar a un tipo a que sus opciones sean chorear o cartonear?

Estas pedaleando en el aire porque jamas hable de violencia, pero si le pones a un tipo en la balanza salir a cartonear y hacer $200 pesos por dia (por decir algo) contra salir a chorear hacerse $500 por un celular, ¿que te parece que va a hacer?
Ahora, si quieren salir a justificar la violencia de los que chorean me parece un poco hipocrita no justificar a los que linchan.

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(02-04-2014 15:25)VincentVega escribió:  No. Acá, aparentemente, nadie ve eso, mas allá de nosotros dos

Me parece que uds. tambien ven que el pobre va a ser si o si, un ladron.

No; pero cuando se habla de este tipo de delitos, es gente sin laburo, excluida del sistema, la que los lleva a cabo...si dijéramos que todos los pobres son ladrones, diríamos que el 25% de la población roba. Y la cifra es ciertamente menor. Lo que (al menos yo) veo es que se sigue poniendo el ojo en el tipo que afana, pero no en el motivo que lo llevó a afanar. La discusión sobre qué hacer con el fulano que roba se terminó hace rato a nivel mundial; por algo está el sistema penitenciario. Yo lo que decía es que en vez de preguntarnos qué hacer con el delincuente (si fajarlo o no), tendríamos que revisar por qué el que afana reincide, qué pasa con las cárceles, qué pasa con el nivel de empleo, y otras cosas más.

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(02-04-2014 16:28)John_Doe* escribió:  

(02-04-2014 13:50)VincentVega escribió:  

(02-04-2014 13:34)John_Doe* escribió:  

(02-04-2014 11:54)VincentVega escribió:  

Cita:Y mi opinión es clara, las cárceles no deben ser para el castigo del reo. Sin embargo la pena que debe purgar debe ser tan justa y dura como el delito que cometió.

Si exigís dureza en la pena, estás pidiendo castigo. La función de la cárcel es, en efecto, prevenir, castigar y re educar. Acá falla la re educación.

Exigi dureza en la pena, no castigo; no confundas los términos y es algo que ya lo había dicho Pettinato padre. Dureza en la pena es que por asesinato no les den 5 años y salgan en 3 por buen comportamiento (es un ejemplo) - 5 años es POCO para semejante acto y no empecemos con la discusión filosófica de "cuanto es mucho y cuanto es poco" o "bajo que concepto es grave asesinar" (descartando actos de defensa personal) - , con castigo me refiero a que en la carcel el reo no viva bajo condición de marginalidad (suciedad extrema, sin debida alimentación, con castigos de cualquier tipo, etc).

En qué te basás? La pena tiene las funciones que ya te dije, si logra cumplir todo eso en 3 años, entonces está bien. Si decís "este hdp se tiene que pudrir en la cárcel", entonces: o creés que el tipo está mas allá de la re educación, con lo cual la cárcel pierde una de las funciones para ese tipo en paricular, o estás utilizando el mismo razonamiento de "caguémoslo a palos" pero más edulcorado. Y lo otro que también es importante (tan importante como la pena) es ver qué pasa con el tipo una vez que sale de la cárcel...consigue laburo? se inserta en el sistema o sigue excluido? si no mejoramos eso, si sigue estigmatizado por los crímenes que cometió, los va a volver a cometer por seguir excluido.

A esta altura del partido no me voy a pone a filosofar en un foro que uso exclusivamente para aplicaciones en la facultad, y mucho menos me voy a poner a discutir si existe una pena dura o no tan dura para el asesinato (tome ese ejemplo a propósito).

Yo creo en el recondicionamiento del delicuente y en la re-socialización del mismo pero hay un solo caso que considero imperdonable y es el asesinato. No importa la edad, estatus social o la razón que se te ocurra (descarta defensa personal o de terceros); matar no tiene ni debería tener ninguna clase de perdón. Yo soy partidario de que aquella persona que mata debe purgar el resto de su vida en la cárcel. ¿Qué explicación le das a los familiares del difunto cuando una persona purga una pena insuficiente? ¿Qué explicaciones le das cuando el ex convicto está viviendo una vida plena mientras a ellos les falta un miembro?

Si yo pierdo a un ser querido y el asesino después de purgar 3 años (ejemplo anterior, cambia los años si queres) me puede decir: "está todo bien macho, me corrigieron"; lamento decirte que eso no me devuelve a mi ser querido. ¿Sabes que generas? Venganza, la versión corrupta y autocomplaciente de la justicia.
Reitero, uso este ejemplo a propósito; cualquier bien material se puede recuperar pero una vida no. Dicho sea de paso no voy a tocar otro ejemplo como delitos sexuales que es otro tipo de pérdida.

Yo no soy partidario del linchamiento como vos pones, pero tampoco soy de la onda new age de poner por encima la comprensión a actos aberrantes.
Quita el caso del asesinato y estoy de acuerdo con vos, puesto que ya lo dije antes: las cárceles no deben ser para castigo del reo. Al igual que estoy de acuerdo a que debería existir una re-socialización del mismo (entiéndase bancarizarlo, darle un trabajo digno, posibilidad de crecer para él y su familia, etc).

Ah, ok. Entonces pensás que el tipo que mató merece ser castigado con cárcel de por vida. Está bien, es una posición...hay matices, afanar no es lo mismo que matar. Yo había empezado a hablar de delincuentes en general, no asesinos en particular (los casos de linchamiento se dieron con ladrones, por lo que apunté el comentario a ellos). Entonces para vos la cárcel debe servir únicamente de castigo para el asesino, ya que la condena debe ser de por vida.

Lo de la onda new age viene de hace rato...fijate lo que se hacía en la edad media con los que rompían (o sospechaban que rompían) la ley. El sistema carcelario viene a reemplazar todo eso.

(02-04-2014 16:28)VincentVega escribió:  No; pero cuando se habla de este tipo de delitos, es gente sin laburo, excluida del sistema, la que los lleva a cabo...si dijéramos que todos los pobres son ladrones, diríamos que el 25% de la población roba. Y la cifra es ciertamente menor.

Yo te pregunto, si teniendo 2 personas en exactamente las mismas condiciones ¿que lleva a una a robar y a otra a cartonear?

Dos dedos de frente!

(02-04-2014 16:42)Eutectico escribió:  

(02-04-2014 16:28)VincentVega escribió:  No; pero cuando se habla de este tipo de delitos, es gente sin laburo, excluida del sistema, la que los lleva a cabo...si dijéramos que todos los pobres son ladrones, diríamos que el 25% de la población roba. Y la cifra es ciertamente menor.

Yo te pregunto, si teniendo 2 personas en exactamente las mismas condiciones ¿que lleva a una a robar y a otra a cartonear?

No sé, porque es imposible que dos personas estén en las mismas condiciones...no podés analizar a la gente como si fuesen dos aparatos...imagino que vos apuntás a "si un pobre elige cartonear y el otro afanar, al que afana hay que castigarlo porque eligió ese camino".

Pero miralo de esta forma: ¿cuántas de las personas que tienen trabajo salen a afanar con un revólver o a punguear? Es obvio que ese tipo de violencia se elimina si todo el mundo consigue un empleo. Entonces, lo que hay que pensar es cómo darle empleo a todo el mundo, no sólamente en el castigo...pero claro, vivimos en un sistema que necesita de desocupación y exclusión para funcionar, entonces, como no vamos a cambiar el sistema, pongamos el ojo en la represión.