Buscamos a Arshak. Ayudanos compartiendo!
Carpooling UTNiano!

Donar $100 Donar $200 Donar $500 Donar mensualmente


Enviar respuesta 
 
Calificación:
  • 0 votos - 0 Media
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Buscar en el tema
[Pedido] final fisica 1 (11/12/14)
Autor Mensaje
Nombre de usuario Sin conexión
Campeon del cubo Rubik
Estado actual
****

-----
-----

Mensajes: 160
Agradecimientos dados: 0
Agradecimientos: 31 en 29 posts
Registro en: Dec 2014
Mensaje: #31
RE: [Pedido] final fisica 1 (11/12/14)
No lo leí mucho pero creo que cometiste estos errores:
Energía cinética de traslación de la polea? Si la polea no se mueve.
La energía potencial gravitatoria final del bloque es 0 si tomas a ese punto como línea de potencial cero (si no, entonces la energía potencial gravitatoria inicial no sería delta x).
Al principio el resorte está estirado delta x, o sea que la energía elástica que pusiste está bien. Luego se estira otro delta x, o sea que se estira en total 2 delta x. Entonces la energía elástica final sería 0.5 k (2 delta x)^2 = 2 k delta x.
15-12-2014 15:59
Encuentra todos sus mensajes Agregar agradecimiento Cita este mensaje en tu respuesta
Gasolero Sin conexión
Profesor del Modulo A
Sin estado
*****

Ing. Mecánica
Facultad Regional Buenos Aires

Mensajes: 210
Agradecimientos dados: 20
Agradecimientos: 71 en 50 posts
Registro en: Jul 2011
Mensaje: #32
RE: [Pedido] final fisica 1 (11/12/14)
Claro.
Y el K es el del estado inicial, porque cuando pones "K en el estado final" estás considerando que no aceleración, y en verdad si la hay.
En donde va la energía mecánica inicial, van las 2 masas porque se libera desde el reposo.
El planteo de que la fuerza elástica se cancela con m.g es simplemente para despejar K, después en las ecuaciones de energía usas siempre las 2 masas.
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 15-12-2014 17:28 por Gasolero.)
15-12-2014 17:27
Encuentra todos sus mensajes Agregar agradecimiento Cita este mensaje en tu respuesta
David100690 Sin conexión
Profesor del Modulo A
Amat Victoria Curam
*****

Ing. Electrónica
Facultad Regional Buenos Aires

Mensajes: 242
Agradecimientos dados: 11
Agradecimientos: 74 en 67 posts
Registro en: Mar 2013
Mensaje: #33
RE: [Pedido] final fisica 1 (11/12/14)
Gracias gente! Lo reviso y les vuelvo a consultar cualquier cosa!

...Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better...
15-12-2014 18:26
Envíale un email Encuentra todos sus mensajes Agregar agradecimiento Cita este mensaje en tu respuesta
David100690 Sin conexión
Profesor del Modulo A
Amat Victoria Curam
*****

Ing. Electrónica
Facultad Regional Buenos Aires

Mensajes: 242
Agradecimientos dados: 11
Agradecimientos: 74 en 67 posts
Registro en: Mar 2013
Mensaje: #34
RE: [Pedido] final fisica 1 (11/12/14)
A ver ahí... Teniendo en cuenta el tema de que no existe traslación de polea (¿qué se me cruzó por la cabeza en ese momento?), tomando 0 potencial en la posición final, reemplazando F por mg únicamente para obtener k, usando 2m para el resto de la energías... Creo que esas son todas... Quedaría algo así...

\[\Delta Em = 0\]

\[Emi = Emf\]

\[Epei + Epgi = Epef + Ecrf + Ecf\]

\[\frac{1}{2} k \Delta x^{2} + 2mg\Delta x = \frac{1}{2}k(2\Delta x)^{2} + \frac{1}{2}I_{cm}.\omega_{cm} ^{2}+\frac{1}{2}.2m.v_{cm}^{2}\]

\[\frac{1}{2} k \Delta x^{2} + 2mg\Delta x = 2k\Delta x^{2} + \frac{1}{2}(\frac{1}{2}M.R^{2}).(\frac{v_{cm}}{R}) ^{2}+m.v_{cm}^{2}\]

\[k = \frac{F}{\Delta x} \rightarrow k =\frac{mg}{\Delta x}\]

\[\frac{1}{2} (\frac{mg}{\Delta x}) \Delta x^{2} + 2mg\Delta x = 2(\frac{mg}{\Delta x})\Delta x^{2} + \frac{1}{4}M.{v_{cm}^{2}}+m.v_{cm}^{2}\]

\[\frac{1}{2} mg\Delta x = \frac{1}{4}M.v_{cm}^{2} +m.v_{cm}^{2}\]

\[\frac{1}{2} mg\Delta x = (\frac{1}{4}M +m)v_{cm}^{2}\]

\[\frac{\frac{1}{2} mg\Delta x}{(\frac{1}{4}M +m)}= v_{cm}^{2}\]

\[\sqrt{\frac{\frac{1}{2} mg\Delta x}{(\frac{1}{4}M +m)}}= \left |v_{cm} \right |\]

¿Les dio así o ven algo que no cierra? Gracias muchachos de antemano!

...Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better...
16-12-2014 12:16
Envíale un email Encuentra todos sus mensajes Agregar agradecimiento Cita este mensaje en tu respuesta
David100690 Sin conexión
Profesor del Modulo A
Amat Victoria Curam
*****

Ing. Electrónica
Facultad Regional Buenos Aires

Mensajes: 242
Agradecimientos dados: 11
Agradecimientos: 74 en 67 posts
Registro en: Mar 2013
Mensaje: #35
RE: [Pedido] final fisica 1 (11/12/14)
Gente, ¿alguno hizo el C2? Ahí estuve viendo que alguno lo hizo pero que le faltaba colocar el peso... Y se me presentan algunas complicaciones a la hora de calcular los momentos de las fuerzas y ver el sentido de la fuerza de roce... Entiendo que la fuerza de roce tiene que favorecer la rotación, no así el desplazamiento... Díganme si estoy en lo correcto... Esto fue lo que hice...

\[\Sigma \vec{F} = m . \vec{a}\]

\[\Sigma Fx = m . a_{cm}\]

\[F + Fr + Px = m . a_{cm}\]


Tomé el centro de momentos al EIR... Pero tengo dudas respecto de la corrección por Steiner... Como pueden ver corregí dos veces, es decir, el eje del CM donde está aplicado el Px y el eje de la fuerza F... ¿Está bien eso?

\[\Sigma \vec{M} = I . \vec{\gamma }\]

\[R.Px + 2R.F = (\frac{1}{2}mR^{2} + mR^{2} + m(2R)^{2} ) . (\frac{a_{cm}}{R})\]

\[Px + 2F = \frac{11}{2}m . a_{cm}\]

\[F = \frac{\frac{11}{2}m . a_{cm} - Px}{2}\]

\[F = \frac{\frac{11}{2}.2Kg . 12 \frac{m}{s^{2}} - 2Kg. 10\frac{m}{s^{2}}sen 37^{\circ}}{2}\]

\[F = 60 N\]

...Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better...
16-12-2014 14:44
Envíale un email Encuentra todos sus mensajes Agregar agradecimiento Cita este mensaje en tu respuesta
Adolfito Sin conexión
Campeon del cubo Rubik
Sin estado :(
****

Ing. en Sistemas
Facultad Regional Buenos Aires

Mensajes: 114
Agradecimientos dados: 17
Agradecimientos: 12 en 6 posts
Registro en: Nov 2012
Mensaje: #36
RE: [Pedido] final fisica 1 (11/12/14)
(16-12-2014 14:44)David100690 escribió:  Gente, ¿alguno hizo el C2? Ahí estuve viendo que alguno lo hizo pero que le faltaba colocar el peso... Y se me presentan algunas complicaciones a la hora de calcular los momentos de las fuerzas y ver el sentido de la fuerza de roce... Entiendo que la fuerza de roce tiene que favorecer la rotación, no así el desplazamiento... Díganme si estoy en lo correcto... Esto fue lo que hice...

\[\Sigma \vec{F} = m . \vec{a}\]

\[\Sigma Fx = m . a_{cm}\]

\[F + Fr + Px = m . a_{cm}\]


Tomé el centro de momentos al EIR... Pero tengo dudas respecto de la corrección por Steiner... Como pueden ver corregí dos veces, es decir, el eje del CM donde está aplicado el Px y el eje de la fuerza F... ¿Está bien eso?

\[\Sigma \vec{M} = I . \vec{\gamma }\]

\[R.Px + 2R.F = (\frac{1}{2}mR^{2} + mR^{2} + m(2R)^{2} ) . (\frac{a_{cm}}{R})\]

\[Px + 2F = \frac{11}{2}m . a_{cm}\]

\[F = \frac{\frac{11}{2}m . a_{cm} - Px}{2}\]

\[F = \frac{\frac{11}{2}.2Kg . 12 \frac{m}{s^{2}} - 2Kg. 10\frac{m}{s^{2}}sen 37^{\circ}}{2}\]

\[F = 60 N\]

Hiciste lio en steiner, tendría que quedarte asi
\[R.Px + 2R.F = (\frac{1}{2}mR^{2} + mR^{2} ) . (\frac{a_{cm}}{R})\]
16-12-2014 14:57
Encuentra todos sus mensajes Agregar agradecimiento Cita este mensaje en tu respuesta
[-] Adolfito recibio 1 Gracias por este post
David100690 (16-12-2014)
David100690 Sin conexión
Profesor del Modulo A
Amat Victoria Curam
*****

Ing. Electrónica
Facultad Regional Buenos Aires

Mensajes: 242
Agradecimientos dados: 11
Agradecimientos: 74 en 67 posts
Registro en: Mar 2013
Mensaje: #37
RE: [Pedido] final fisica 1 (11/12/14)
Ya me acordé... Tenés razón Adolfito!... Gracias!

\[\Sigma \vec{F} = m . \vec{a}\]

\[\Sigma Fx = m . a_{cm}\]

\[F + Fr + Px = m . a_{cm}\]


\[\Sigma \vec{M} = I . \vec{\gamma }\]

\[R.Px + 2R.F = (\frac{1}{2}mR^{2} + mR^{2}) . (\frac{a_{cm}}{R})\]

\[Px + 2F = \frac{3}{2}m . a_{cm}\]

\[F = \frac{\frac{3}{2}m . a_{cm} - Px}{2}\]

\[F = \frac{\frac{3}{2}.2Kg . 12 \frac{m}{s^{2}} - 2Kg. 10\frac{m}{s^{2}}sen 37^{\circ}}{2}\]

\[F = 12 N\]

...Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better...
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 17-12-2014 21:00 por David100690.)
16-12-2014 15:14
Envíale un email Encuentra todos sus mensajes Agregar agradecimiento Cita este mensaje en tu respuesta
cabezon Sin conexión
Empleado del buffet
Sin estado :(
*

Ing. Electrónica
Facultad Regional Buenos Aires

Mensajes: 20
Agradecimientos dados: 1
Agradecimientos: 1 en 1 posts
Registro en: Mar 2014
Mensaje: #38
RE: [Pedido] final fisica 1 (11/12/14)
(16-12-2014 15:14)David100690 escribió:  Ya me acordé... Tenés razón Adolfito!... Gracias!

\[\Sigma \vec{F} = m . \vec{a}\]

\[\Sigma Fx = m . a_{cm}\]

\[F + Fr + Px = m . a_{cm}\]


\[\Sigma \vec{M} = I . \vec{\gamma }\]

\[R.Px + 2R.F = (\frac{1}{2}mR^{2} + mR^{2}) . (\frac{a_{cm}}{R})\]

\[Px + 2F = \frac{3}{2}m . a_{cm}\]

\[F = \frac{\frac{3}{2}m . a_{cm} - Px}{2}\]

\[F = \frac{\frac{3}{2}.2Kg . 12 \frac{m}{s^{2}} - 2Kg. 10\frac{m}{s^{2}}sen 37^{\circ}}{2}\]

\[F = 10 N\]

El resultado me da F=12N, no 10n.
17-12-2014 17:32
Encuentra todos sus mensajes Agregar agradecimiento Cita este mensaje en tu respuesta
marsow Sin conexión
Empleado del buffet
Sin estado :(
*

Ing. en Sistemas
Facultad Regional Buenos Aires

Mensajes: 11
Agradecimientos dados: 3
Agradecimientos: 0 en 0 posts
Registro en: Oct 2010
Mensaje: #39
RE: [Pedido] final fisica 1 (11/12/14)
(14-12-2014 16:21)danila escribió:  Ahora por ultimo para sacar la amplitud(A) utilizó la ecuacion de velocidad
V = A.W. sen(wt +fi)
La velocidad me la dan solo me queda como incógnita A
2m/s = A. 50 s^-1. Sen(50m/s. 0s + 90)
2m/s= A. 50^s-1.sen(90)
(2m/s)/50^s-1 = A
0,04 m = A

Hay algo que siempre me confunde, la ecuación de velocidad no es v(t) = -A.W.sen(Wt+fi)

En ese caso la amplitud daría negativa, creo que no es fisicamente posible, pero sigo sin entender lo del signo.
17-12-2014 18:01
Envíale un email Encuentra todos sus mensajes Agregar agradecimiento Cita este mensaje en tu respuesta
marsow Sin conexión
Empleado del buffet
Sin estado :(
*

Ing. en Sistemas
Facultad Regional Buenos Aires

Mensajes: 11
Agradecimientos dados: 3
Agradecimientos: 0 en 0 posts
Registro en: Oct 2010
Mensaje: #40
RE: [Pedido] final fisica 1 (11/12/14)
(16-12-2014 12:16)David100690 escribió:  \[k = \frac{F}{\Delta x} \rightarrow k =\frac{mg}{\Delta x}\]

Mi única duda es si F = mg/DeltaX o es F = 2mg/DeltaX porque se duplicaron las masas.
17-12-2014 19:23
Envíale un email Encuentra todos sus mensajes Agregar agradecimiento Cita este mensaje en tu respuesta
Nombre de usuario Sin conexión
Campeon del cubo Rubik
Estado actual
****

-----
-----

Mensajes: 160
Agradecimientos dados: 0
Agradecimientos: 31 en 29 posts
Registro en: Dec 2014
Mensaje: #41
RE: [Pedido] final fisica 1 (11/12/14)
Al duplicarse las masas se duplica el delta x. Entonces te queda F=2mg/2deltax=mg/deltax
17-12-2014 19:34
Encuentra todos sus mensajes Agregar agradecimiento Cita este mensaje en tu respuesta
Huido Sin conexión
Empleado del buffet
Sin estado :(
*

Ing. Química
Facultad Regional Buenos Aires

Mensajes: 2
Agradecimientos dados: 5
Agradecimientos: 0 en 0 posts
Registro en: Aug 2013
Mensaje: #42
RE: [Pedido] final fisica 1 (11/12/14)
(16-12-2014 14:44)David100690 escribió:  Gente, ¿alguno hizo el C2? Ahí estuve viendo que alguno lo hizo pero que le faltaba colocar el peso... Y se me presentan algunas complicaciones a la hora de calcular los momentos de las fuerzas y ver el sentido de la fuerza de roce... Entiendo que la fuerza de roce tiene que favorecer la rotación, no así el desplazamiento... Díganme si estoy en lo correcto... Esto fue lo que hice...

\[\Sigma \vec{F} = m . \vec{a}\]

\[\Sigma Fx = m . a_{cm}\]

\[F + Fr + Px = m . a_{cm}\]


Tomé el centro de momentos al EIR... Pero tengo dudas respecto de la corrección por Steiner... Como pueden ver corregí dos veces, es decir, el eje del CM donde está aplicado el Px y el eje de la fuerza F... ¿Está bien eso?

\[\Sigma \vec{M} = I . \vec{\gamma }\]

\[R.Px + 2R.F = (\frac{1}{2}mR^{2} + mR^{2} + m(2R)^{2} ) . (\frac{a_{cm}}{R})\]

\[Px + 2F = \frac{11}{2}m . a_{cm}\]

\[F = \frac{\frac{11}{2}m . a_{cm} - Px}{2}\]

\[F = \frac{\frac{11}{2}.2Kg . 12 \frac{m}{s^{2}} - 2Kg. 10\frac{m}{s^{2}}sen 37^{\circ}}{2}\]

\[F = 60 N\]

No entiendo bien lo que haces en la rotacion, me aclaras como hiciste el planteo por favor?
17-12-2014 19:47
Encuentra todos sus mensajes Agregar agradecimiento Cita este mensaje en tu respuesta
David100690 Sin conexión
Profesor del Modulo A
Amat Victoria Curam
*****

Ing. Electrónica
Facultad Regional Buenos Aires

Mensajes: 242
Agradecimientos dados: 11
Agradecimientos: 74 en 67 posts
Registro en: Mar 2013
Mensaje: #43
RE: [Pedido] final fisica 1 (11/12/14)
(17-12-2014 17:32)cabezon escribió:  
(16-12-2014 15:14)David100690 escribió:  Ya me acordé... Tenés razón Adolfito!... Gracias!

\[\Sigma \vec{F} = m . \vec{a}\]

\[\Sigma Fx = m . a_{cm}\]

\[F + Fr + Px = m . a_{cm}\]


\[\Sigma \vec{M} = I . \vec{\gamma }\]

\[R.Px + 2R.F = (\frac{1}{2}mR^{2} + mR^{2}) . (\frac{a_{cm}}{R})\]

\[Px + 2F = \frac{3}{2}m . a_{cm}\]

\[F = \frac{\frac{3}{2}m . a_{cm} - Px}{2}\]

\[F = \frac{\frac{3}{2}.2Kg . 12 \frac{m}{s^{2}} - 2Kg. 10\frac{m}{s^{2}}sen 37^{\circ}}{2}\]

\[F = 10 N\]

El resultado me da F=12N, no 10n.

Tenés razón, da F = 12 N... No sé en qué estaba pensando!... Ahí lo edité para evitar confusiones!

(17-12-2014 19:47)Huido escribió:  
(16-12-2014 14:44)David100690 escribió:  Gente, ¿alguno hizo el C2? Ahí estuve viendo que alguno lo hizo pero que le faltaba colocar el peso... Y se me presentan algunas complicaciones a la hora de calcular los momentos de las fuerzas y ver el sentido de la fuerza de roce... Entiendo que la fuerza de roce tiene que favorecer la rotación, no así el desplazamiento... Díganme si estoy en lo correcto... Esto fue lo que hice...

\[\Sigma \vec{F} = m . \vec{a}\]

\[\Sigma Fx = m . a_{cm}\]

\[F + Fr + Px = m . a_{cm}\]


Tomé el centro de momentos al EIR... Pero tengo dudas respecto de la corrección por Steiner... Como pueden ver corregí dos veces, es decir, el eje del CM donde está aplicado el Px y el eje de la fuerza F... ¿Está bien eso?

\[\Sigma \vec{M} = I . \vec{\gamma }\]

\[R.Px + 2R.F = (\frac{1}{2}mR^{2} + mR^{2} + m(2R)^{2} ) . (\frac{a_{cm}}{R})\]

\[Px + 2F = \frac{11}{2}m . a_{cm}\]

\[F = \frac{\frac{11}{2}m . a_{cm} - Px}{2}\]

\[F = \frac{\frac{11}{2}.2Kg . 12 \frac{m}{s^{2}} - 2Kg. 10\frac{m}{s^{2}}sen 37^{\circ}}{2}\]

\[F = 60 N\]

No entiendo bien lo que haces en la rotacion, me aclaras como hiciste el planteo por favor?

Sí, no hay problema... Partamos de la base que está mal el planteo, pero te cuento así no cometés el mismo error... Consideré que tenía que corregir CADA eje en el que estuviese aplicada una fuerza o un momento... Es decir, corregí por Steiner, respecto del centro de masa y respecto del eje dónde está aplicada la fuerza... Un disparate!... Después recordé que únicamente se corrige respecto de aquel eje que tomes como centro de momentos respecto del centro de masa... Como tomé el eje instantáneo de rotación (EIR), aparece la corrección del término m.r^2... Fijate que más abajo aparece bien planteado... Aunque el resultado es F = 12N y no 10N como había puesto y muy bien me corrigieron!...

Gracias a todos! Cualquier otra cosa que necesiten, avisen!

(17-12-2014 18:01)marsow escribió:  
(14-12-2014 16:21)danila escribió:  Ahora por ultimo para sacar la amplitud(A) utilizó la ecuacion de velocidad
V = A.W. sen(wt +fi)
La velocidad me la dan solo me queda como incógnita A
2m/s = A. 50 s^-1. Sen(50m/s. 0s + 90)
2m/s= A. 50^s-1.sen(90)
(2m/s)/50^s-1 = A
0,04 m = A

Hay algo que siempre me confunde, la ecuación de velocidad no es v(t) = -A.W.sen(Wt+fi)

En ese caso la amplitud daría negativa, creo que no es fisicamente posible, pero sigo sin entender lo del signo.

Somos dos entonces! ESTIMO que labura con velocidades en módulo y que utiliza las posiciones para saber en qué sentido se mueve... El hecho de que la amplitud sea negativa, pensandolo en términos de señales, es decir, el seno pi/2 es 1, sin embargo el de 3pi/2 es -1, es en función de cómo lo veas... Aparte habla, no recuerdo si en éste u otro ejercicio, de x en sentido creciente y decreciente, por lo que amplitud negativa, no me resultaría nada raro... Incluso en los gráficos, ellos mismos ponen A y -A...

Hay un ejercicio (el A2 del 04/12/2014, que anda dando vueltas también) en el que pasa algo similar... Escriben una cosa en el planteo y después mágicamente les da un resultado que no se condice...

Además el signo menos en la ecuación de la velocidad es propio de la derivada... es decir, en x (t) toman cos, por tanto al derivar, es -sen, sin embargo hay algo ahí que no cierra... que no me explicaron o simplemente ignoro...

Si alguien es tan amable, ¿podrá explicar por qué esto es así?
Gracias!

...Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better...
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 17-12-2014 21:15 por David100690.)
17-12-2014 20:59
Envíale un email Encuentra todos sus mensajes Agregar agradecimiento Cita este mensaje en tu respuesta
meaton Sin conexión
Empleado del buffet
Sin estado :(
*

Ing. Electrónica
Facultad Regional Buenos Aires

Mensajes: 11
Agradecimientos dados: 0
Agradecimientos: 1 en 1 posts
Registro en: Feb 2013
Mensaje: #44
RE: [Pedido] final fisica 1 (11/12/14)
El B1 está mal, no sólo por el signo, sino que se olvido de considerar también el peso de la caja dentro de las fuerzas de rozamiento, queda: |Wr|=(F*cos(53°)+P)*ur*d (Poniendo que el módulo del trabajo te ahorras confundirte en ese punto y se lo podes discutir a muerte).

Saludos
18-12-2014 10:35
Encuentra todos sus mensajes Agregar agradecimiento Cita este mensaje en tu respuesta
David100690 Sin conexión
Profesor del Modulo A
Amat Victoria Curam
*****

Ing. Electrónica
Facultad Regional Buenos Aires

Mensajes: 242
Agradecimientos dados: 11
Agradecimientos: 74 en 67 posts
Registro en: Mar 2013
Mensaje: #45
RE: [Pedido] final fisica 1 (11/12/14)
(18-12-2014 10:35)meaton escribió:  El B1 está mal, no sólo por el signo, sino que se olvido de considerar también el peso de la caja dentro de las fuerzas de rozamiento, queda: |Wr|=(F*cos(53°)+P)*ur*d (Poniendo que el módulo del trabajo te ahorras confundirte en ese punto y se lo podes discutir a muerte).

Saludos

El resultado (en módulo) da igual de la forma que vos decís pero no logro interpretar qué fue lo que hiciste...
Por lo que veo, planteás en el eje y, pero después no logro seguirte... ¿Me podrás contar como llegás a eso?...
Gracias!

...Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better...
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 18-12-2014 11:19 por David100690.)
18-12-2014 10:55
Envíale un email Encuentra todos sus mensajes Agregar agradecimiento Cita este mensaje en tu respuesta
Buscar en el tema
Enviar respuesta 




Usuario(s) navegando en este tema: 1 invitado(s)



    This forum uses Lukasz Tkacz MyBB addons.