(05-03-2011 21:16)juan123 escribió:  

(28-02-2011 22:33)Ricki escribió:  

(28-02-2011 21:39)Vallo escribió:  wolfram está equivocado! yo nunca me puedo confundir!

on: la verdad ni idea...me desconcertó. Miren esto también

http://www.wolframalpha.com/input/?i=(-2)^(1/3)

pero mi calculadora dice -1.25992105....ya que dicho número al cubo da -2.

A mi tambien me da lo mismo en la calcu, mañana rindo analisis I, y le voy a preguntar a algun profesor... por supuesto despues que me firme la libreta si me va bien, a ver si le pregunto antes y me dice "Como no sabe eso alumno ! No lo puedo aprobar asi !!

jaja lógico. pudiste preguntar?

Me fui tan caliente por el 2 que me pusieron que la verdad es que me olvide... 3 bien y uno regular !! Me queria matar, en fin, el miercoles la revancha...

(05-03-2011 23:36)Ricki escribió:  

(05-03-2011 21:16)juan123 escribió:  

(28-02-2011 22:33)Ricki escribió:  

(28-02-2011 21:39)Vallo escribió:  wolfram está equivocado! yo nunca me puedo confundir!

on: la verdad ni idea...me desconcertó. Miren esto también

http://www.wolframalpha.com/input/?i=(-2)^(1/3)

pero mi calculadora dice -1.25992105....ya que dicho número al cubo da -2.

A mi tambien me da lo mismo en la calcu, mañana rindo analisis I, y le voy a preguntar a algun profesor... por supuesto despues que me firme la libreta si me va bien, a ver si le pregunto antes y me dice "Como no sabe eso alumno ! No lo puedo aprobar asi !!

jaja lógico. pudiste preguntar?

Me fui tan caliente por el 2 que me pusieron que la verdad es que me olvide... 3 bien y uno regular !! Me queria matar, en fin, el miercoles la revancha...

uh qué bajón. fué jodido el exámen?

masomenos, era aprobable pero a mi me costó (6)

Hola, son números de la forma \[a^{\frac{m}{p}}\], y las propiedades que se mencionaron con anterioridad son válidas unicamente si \[a\] es cualquier número real mayor que cero.

Si a<0 entoncés las soluciones corresponden al campo de los complejos, de hecho el wolfram lo que hace es devolver soluciones en complejos, y no en reales, por ejemplo

\[\sqrt[3]{-8}\]

http://www.wolframalpha.com/input/?i=%28...281%2F3%29

\[\sqrt[7]{-8}\]

http://www.wolframalpha.com/input/?i=%28...281%2F7%29

si observan las soluciones pertenecen a los complejos y no a los reales

saludos

sí pero no me cierra, por qué si suponiendo...


\[ -8=(-2)^3\]


no te vas a los complejos en ningún lado...no sé.

---

\[\sqrt[3]{-8}=\sqrt[3]{(-2)*(-2)*(-2)}=\sqrt[3]{(-2)^3}=-2\]


ahí no me fui a complejos en ningún momento...

(09-03-2011 15:08)Vallo escribió:  sí pero no me cierra, por qué si suponiendo...


\[ -8=(-2)^3\]
no te vas a los complejos en ningún lado...no sé.

---

esto no tiene nada que ver con lo que se esta tratando, ya que el exponente es un entero, y el tema es cuando el exponente es un racional, de hecho en mi anterior post aclaro que son números de la forma \[a^{\frac{m}{p}} \quad a>0\]

Cita:\[\sqrt[3]{-8}=\sqrt[3]{(-2)*(-2)*(-2)}=\sqrt[3]{(-2)^3}=-2\]


ahí no me fui a complejos en ningún momento...

Pero esa es solo una de las soluciones, la parte real y las otras dos soluciones donde estan ???

Si tengo \[x^2=4\quad x=\pm\sqrt[]{4}\] hay dos soluciones, en tu ejemplo deberian ser tres soluciones, y vós solo das una, y las otras dos donde estan ???

las otras dos no te las cuento porque son privadas :rolleyes:


no sé tanto de complejos igual, creo que hasta acá llegó mi conocimiento, complejos lo poco que sé es i^2=-1 y |z|=raiz (a^2+b^2), eso es todo Pero entiendo el punto, aunque me resulta extraño que wolfram no de la solución real, y si hay tres soluciones por qué da sólo la compleja? -2 sigue siendo solución de todos modos.

aoleonsr cómo sabés todo eso? así lo viste en álgebra? cuáles son las propiedades si a<0 entonces?

Como estan, primero disculpas por responder recien ahora, estube sin pc mas de una semana porque andaba para el ......, y no tube mucho time para entrar al foro ultimamante, y para no dejar colgado a juan123, con demora, disculpas nuevamente, te contesto

(09-03-2011 20:19)juan123 escribió:  aoleonsr cómo sabés todo eso? así lo viste en álgebra?

Nó, en algebra no vi complejos cuando la curse, lo vi en secundaria, y estube revisando mis apuntes al respecto

Cita:cuáles son las propiedades si a<0 entonces?

Cometi un pequeño error al contestar anteriormente, asi que vamos otra vez.
Hay que tener presente que para números de la forma \[a^{\frac{m}{p}}\] las propiedades conocidas por todos son válidas \[\forall{a,m,p} \in{R}\], en particular si a>0 no hay problemas con los ejercicios, ahora si a<0 también son válidas dichas propiedades, pero para poder determinar la solución de por ejemplo \[\sqrt[3]{-8}\], como ya se dijo antes -2 es la solución, pero hasta aca, -2 es un número que pertenece a los reales pero hay que recordar que \[R\subseteq C\], con esto quiero decir que todos los complejos son reales pero no todos los reales son complejos, entonces -2 es una de las 3 raíces imaginarias a determinar, pero también recordar que es un real, las otras dos no poseo los conocimientos para calcularlas pero me imagino que en la cursada los dan.

Para contestar correctamante se debe definir en que campo se quiere el resultado si en reales o complejos, si es en reales -2 es la única, si es en complejos existen 3 raices complejas siendo -2 una de ellas

Saludos

ajam, ahora entendí del todo a qué te referías cuando decías "y las otras dos donde estan ???"

Si elevamos cualquier numero negativo a un numero con decimales la solución va a pertenecer al conjunto de los complejos (En Algebra de primer año estudiamos complejos, si se fijan hacíamos raíces de números complejos, y estas daban n resultados, con n siendo el exponente).

Al poner (-2)^(3/7) la calculadora resuelve primero la división dentro del exponente quedando un número decimal, no hace el proceso lógico que hacemos nosotros de pasar raiz septima de -2 al cubo por lo que no logra devolver un único resultado y tira error.

Espero más o menos se entienda.

Saludos

Edit: no aclare, que la calculadora no trabaja con números complejos (la mayoría) por eso no puede tirar más de un resultado.

Off-topic:

Desde 2010 creo que se ve Complejos en Álgebra, muchos no lo vimos porque somos más viejitos
Del colegio no recuerdo mucho de Complejos =(

Hi¡¡¡¡

(21-03-2011 16:28)Willemoes escribió:  Si elevamos cualquier numero negativo a un numero con decimales la solución va a pertenecer al conjunto de los complejos

no se si es del todo cierto, si bien todos los complejos son reales.... por ejemplo si te digo

\[\forall{x \in{R}}\ x^3=-8\]

¿cuál es tu respuesta?

Cita:Edit: no aclare, que la calculadora no trabaja con números complejos (la mayoría) por eso no puede tirar más de un resultado.

Me pa que solo te tira el resultado en el campo real cuando existe dicho resultado, y cuando los resultados estan en el plano complejo ahí tira error
saludos

Cita:ero entiendo el punto, aunque me resulta extraño que wolfram no de la solución real, y si hay tres soluciones por qué da sólo la compleja? -2 sigue siendo solución de todos modos.

Nota al pie:
Probablemente tenga que ver con como la calcula.Siempre calcula como el tipo más amplio.
Es como cuando haces una calculadora,aúnque sepas que el usuario te meta SI O SI numeros enteros,puede que tengas que hacer una division y el resultado no pueda ser contenido por un int.Por eso te cubris y lo hacés en el tipo más amplio float/double.Como es un algoritmo genérico asumo que es una especie de glitch que te muestra solo la solución en el tipo más amplio.

Hi again jeje jeje se me olvido aclarar lo del wolf, ya q esta el men de Vallo .....

(28-02-2011 21:39)Vallo escribió:  wolfram está equivocado! yo nunca me puedo confundir!

jajaja errar es de humanos recorda eso jej, el wolf no es humano

Cita:on: la verdad ni idea...me desconcertó. Miren esto también

http://www.wolframalpha.com/input/?i=(-2)^(1/3)

pero mi calculadora dice -1.25992105....ya que dicho número al cubo da -2.

fijate que el wolf te da el mismo resultado que tú calculadora, solo que lo dá en positivo, mis conocimientos no llegan hasta ahí jejej, pero lo da con ángulo en el primer cuadrante, con signo positivo y además en coordenadas polares, tanto no ví en secundaria jeje, pero ....
saludos