voy a dejar esto acá...






este es un álbum de 16 fotos:

http://imgur.com/a/zj4J9


en particular miren esta...el servicio de seguridad de venezuela, todos aquellos que jugaron al Counter Strike reconocerán este arma:

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por cierto, bloquearon twitter en el ISP del gobierno de venezuela (que provee al 80% del país)

entonces tienen internet gratis o es un isp controlado por el estado?

casi todo esta controlado por el estado


igual mas alla de que las protestas eran pacificas (Tal vez originariamente), es obvio que ante el minimo acto de represion los estudiantes tambien van a atacar


en inet encontras fotos dando vueltas de estudiantes con molotov "aahh la violencia es de ellos !! los canas se defienden" jaja a esos les comio mal la cabeza el estado

Cita:Fijate como usas "elegidos por la gente" o "clase alta" o "sectores de interés de esas clases", les compraste toda la visión del mundo que te vendieron =P

¿?
Aaahh mirá quién apareció para apuntar con el dedo
No chabón, ná que vé...2 renglones son muy poco para ver qué "visión del mundo" compró un fulano...aparte no formo mi visión del mundo prestándole atención a tal o cual gobierno (quizás coincidan, no estoy al tanto de su visión en profundidad tampoco). Igual, si, me faltó la narrativa (entre tantas otras; agarré un par así nomás). La narrativa también es parecida. En Venezuela un poco más beligerante...todos parecen ser más beligerantes

preguntaba xdq si el estado lles da internet.

de que se quejan?

(15-02-2014 23:39)Dem0 escribió:  

(14-02-2014 19:25)VincentVega escribió:  Lo parecido: gobiernos elegidos por la gente, mirados con desconfianza por la clase alta, que tocan algunos sectores de interés de esas clases, y que llevan mal la economía.

Te faltó la narrativa. La história que se vende es similar, los conflictos con la prensa son similares.

Fijate como usas "elegidos por la gente" o "clase alta" o "sectores de interés de esas clases", les compraste toda la visión del mundo que te vendieron

Si venia a decir algo parecido, para mi hay muchísimos mas parecidos:

1) Entronizacion de la figura del líder.
2) Discurso antimperialista y antiyankee.
3) Acercamiento -"carnal" en el caso venezolano- con una de las últimas dictaduras que sobreviven al siglo XXI.
4) Continuas referencias al modelo de dependencia económica latinoamericana.
5) Concepciones parecidas en cuanto al intervencionismo estatal en la economía.
6) El "odio" por el mercado.


Y puedo seguir.

uuff se puso bastante el tema.

Respecto a los parecidos con las marchas locales me referia al origen de las protestas y los participantes. Pero como ya dijeron la diferencia tiene que ver con que en venezuela la oposicion esta centralizada en la figura de Capriles y es por eso, creo yo, la intensidad de las mismas.

(17-02-2014 10:53)ebric escribió:  1) Entronizacion de la figura del líder.
2) Discurso antimperialista y antiyankee.
3) Acercamiento -"carnal" en el caso venezolano- con una de las últimas dictaduras que sobreviven al siglo XXI.
4) Continuas referencias al modelo de dependencia económica latinoamericana.
5) Concepciones parecidas en cuanto al intervencionismo estatal en la economía.
6) El "odio" por el mercado.


Y puedo seguir.

Mas alla del primer punto, creo que estas bien en los parecidos, sinceramente no le encuentro lo negativo. Pero claro, cada uno tiene su idiologia.
El "odio" al (libre)mercado es mas que razonable cuando vemos que es un buen negocio solo para el primer mundo.

(15-02-2014 23:39)Dem0 escribió:  Fijate como usas "elegidos por la gente" o "clase alta" o "sectores de interés de esas clases", les compraste toda la visión del mundo que te vendieron

El error tuyo (y de muchos) es creer que esos terminos los inventaron estos gobiernos y que sus seguidores son cajas bobas que repiten. Hay que confiar un poco mas en las personas, y darse cuenta que hay un trasfondo en esas palabras y una idiologia atras.
Ya que a la oposicion siempre le gusta hablar de dialogo empecemos a ponernos en el lugar del otro, y darnos cuenta que en la politica siempre se defiende un interes.

Volviendo a la situacion de la protesta, quisiera saber en que condiciones se encuentra realmente el sistema universitario venezolano, si esta sumamente privatizado tiene sentido que la protesta sea de base estudiantil. De todos modos, sigo pensando que la figura del estudiante es buena para mostrar ante las camaras,pero la marcha es generalizada entre la clase media

Cita:El error tuyo (y de muchos) es creer que esos terminos los inventaron estos gobiernos y que sus seguidores son cajas bobas que repiten. Hay que confiar un poco mas en las personas, y darse cuenta que hay un trasfondo en esas palabras y una idiologia atras.

Lo que pasa es que muchos no conciben que puedas ver algunas cosas bien...si ves algo bien (que sea un tema considerado "importante" por la opinión pública; por ejemplo, expropiación de YPF, la 125, ley de medios, etc.) ya te tildan de K...igual en el foro se puede discutir bastante ajeno a esas situaciones

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Cita:1) Entronizacion de la figura del líder.
2) Discurso antimperialista y antiyankee.
3) Acercamiento -"carnal" en el caso venezolano- con una de las últimas dictaduras que sobreviven al siglo XXI.
4) Continuas referencias al modelo de dependencia económica latinoamericana.
5) Concepciones parecidas en cuanto al intervencionismo estatal en la economía.
6) El "odio" por el mercado.

Difiero de la 5. Creo que es uno de los puntos donde tenemos poco que ver con Venezuela y donde más se nos trata de asemejar. En Venezuela el Estado controla la entrada de dólares (PDVSA) y nosotros no controlamos la soja. Acá se trata de llegar a un acuerdo de precios máximos que funcionan generalmente mal, mientras que allá se imponen precios máximos que conllevan al desabastecimiento. Acá se habla de tomar crédito y arreglar con el FMI y de allá no escuché nada al respecto. Acá se decidió mentir con la inflación y allá no. Son muy distintos para mí. Lo que pasa es que por ahí se mira la inflación alta en los 2 países y se trata de buscar más parecidos atrás de esa similitud, aunque tampoco aclaran si ambas inflaciones se deben al mismo orígen.

(17-02-2014 12:56)Aleepocho escribió:  uuff se puso bastante el tema.

Respecto a los parecidos con las marchas locales me referia al origen de las protestas y los participantes. Pero como ya dijeron la diferencia tiene que ver con que en venezuela la oposicion esta centralizada en la figura de Capriles y es por eso, creo yo, la intensidad de las mismas.

No me estoy informando mucho del tema, tengo finales y no tengo tiempo, pero creí escuchar que Capriles estuvo desde el principio en contra de las protestas, así que no se que tan unida este la oposición allá realmente.

(17-02-2014 12:56)Aleepocho escribió:  Volviendo a la situacion de la protesta, quisiera saber en que condiciones se encuentra realmente el sistema universitario venezolano, si esta sumamente privatizado tiene sentido que la protesta sea de base estudiantil. De todos modos, sigo pensando que la figura del estudiante es buena para mostrar ante las camaras,pero la marcha es generalizada entre la clase media

La protesta puede ser en un sistema estatizado e igualmente "tener sentido". Esta perfecto que tengas determinada ideología, o posición, o preceptos, pero en cuanto les das mayor importancia a estos que a las ideas, dejas de estar abierto a ser convencido de estar equivocado, y entonces dejas de pensar. Por ejemplo si realmente tenes coherencia en tus posiciones, deberías afirmar que las protestas que realizan y realizaron a lo largo de la historia los estudiantes en Argentina "no tienen sentido" porque "tenemos un sistema sumamente estatizado" o no te explicaste para nada bien.

(17-02-2014 13:33)VincentVega escribió:  

Cita:El error tuyo (y de muchos) es creer que esos terminos los inventaron estos gobiernos y que sus seguidores son cajas bobas que repiten. Hay que confiar un poco mas en las personas, y darse cuenta que hay un trasfondo en esas palabras y una idiologia atras.

Lo que pasa es que muchos no conciben que puedas ver algunas cosas bien...si ves algo bien (que sea un tema considerado "importante" por la opinión pública; por ejemplo, expropiación de YPF, la 125, ley de medios, etc.) ya te tildan de K...igual en el foro se puede discutir bastante ajeno a esas situaciones

Lamentablemente no es tan sencillo como negro o blanco. Uno puede estar a favor de una ley de medios, pero al leer la ley y ver como se aplica parcialmente dependiendo de si apoyas al gobierno o no, estar a favor o en contra de la ley pasa a estar en segundo plano. Uno puede estar a favor o en contra de la expropiación de YPF, pero cuando uno mira que por un lado los dolares de las regalías de Santa Cruz siguen desaparecidos, o que los legisladores de determinada provincia aprueban un contrato a libro cerrado, con clausulas secretas que ni ellos conocen, actuando contrariamente a lo que juraron al asumir funciones, o el hecho de que la expropiación se hace de forma discriminada para no tocar las acciones que la Presidenta tienen a nombre de su amigo, la expropiación también pasa a un segundo plano. Ya fue hecha después de todo... Lo que realmente preocupa entre todos estos casos y muchos otros mas que se critican, es que todos tienen en común la falta de un Estado de derecho.

(17-02-2014 13:33)VincentVega escribió:  Difiero de la 5. Creo que es uno de los puntos donde tenemos poco que ver con Venezuela y donde más se nos trata de asemejar. En Venezuela el Estado controla la entrada de dólares (PDVSA) y nosotros no controlamos la soja. Acá se trata de llegar a un acuerdo de precios máximos que funcionan generalmente mal, mientras que allá se imponen precios máximos que conllevan al desabastecimiento. Acá se habla de tomar crédito y arreglar con el FMI y de allá no escuché nada al respecto. Acá se decidió mentir con la inflación y allá no. Son muy distintos para mí. Lo que pasa es que por ahí se mira la inflación alta en los 2 países y se trata de buscar más parecidos atrás de esa similitud, aunque tampoco aclaran si ambas inflaciones se deben al mismo orígen.

Realmente te envidio, si no sufriste el desabastecimiento en Argentina por prohibición de importaciones y control del mercado de dolares. Yo personalmente te puedo asegurar que llevamos casi 2 años de escasez de medicamentos importados, quizás no de la proporción de Venezuela porque todavía nos quedan reservas y podemos abastecer parcialmente el mercado.

Cita:No me estoy informando mucho del tema, tengo finales y no tengo tiempo, pero creí escuchar que Capriles estuvo desde el principio en contra de las protestas, así que no se que tan unida este la oposición allá realmente.

no estaba en contra de la protesta, solo pedia "no violenci" y que la protesta sea pacífica

(17-02-2014 13:33)VincentVega escribió:  Difiero de la 5. Creo que es uno de los puntos donde tenemos poco que ver con Venezuela y donde más se nos trata de asemejar. En Venezuela el Estado controla la entrada de dólares (PDVSA) y nosotros no controlamos la soja. Acá se trata de llegar a un acuerdo de precios máximos que funcionan generalmente mal, mientras que allá se imponen precios máximos que conllevan al desabastecimiento. Acá se habla de tomar crédito y arreglar con el FMI y de allá no escuché nada al respecto. Acá se decidió mentir con la inflación y allá no. Son muy distintos para mí. Lo que pasa es que por ahí se mira la inflación alta en los 2 países y se trata de buscar más parecidos atrás de esa similitud, aunque tampoco aclaran si ambas inflaciones se deben al mismo orígen.

Acá entiendo que hace años que los dólares de las importaciones quedan en el BCRA, y que el Estado les da pesos a los exportadores. Y, adivinaste, al cambio oficial. Entonces, controlar la entrada de dolares... Está bastante controlada.

Cita:Acá entiendo que hace años que los dólares de las importaciones quedan en el BCRA, y que el Estado les da pesos a los exportadores. Y, adivinaste, al cambio oficial. Entonces, controlar la entrada de dolares... Está bastante controlada.

Sí, pero no decidimos cuándo vender y cuándo no. Venezuela elije cómo y cuándo vender el petróleo que produce. De hecho, lo que pasó este último mes es que el gob. tuvo que negociar con las sojeras la entrada de dólares, y apeló a otros medios para satisfacerla. El Estado de Venezuela no negocia con PDVSA cuándo vender el crudo (porque pertenece al Estado).

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Cita:Lamentablemente no es tan sencillo como negro o blanco. Uno puede estar a favor de una ley de medios, pero al leer la ley y ver como se aplica parcialmente dependiendo de si apoyas al gobierno o no, estar a favor o en contra de la ley pasa a estar en segundo plano. Uno puede estar a favor o en contra de la expropiación de YPF, pero cuando uno mira que por un lado los dolares de las regalías de Santa Cruz siguen desaparecidos, o que los legisladores de determinada provincia aprueban un contrato a libro cerrado, con clausulas secretas que ni ellos conocen, actuando contrariamente a lo que juraron al asumir funciones, o el hecho de que la expropiación se hace de forma discriminada para no tocar las acciones que la Presidenta tienen a nombre de su amigo, la expropiación también pasa a un segundo plano. Ya fue hecha después de todo... Lo que realmente preocupa entre todos estos casos y muchos otros mas que se critican, es que todos tienen en común la falta de un Estado de derecho.

Hacer énfasis esos puntos turbios (que yo también los critico) no tiene por qué dejar en segundo plano lo que vos puntualizás. Focalizarse en la arbitrariedad del gobierno de turno para no discutir medidas que lo exceden (la ley de medios excede al gob., la estatización de YPF, y de las AFJP también) no me parece bien. Decir que la ley de medios está mal porque se la está aplicando preferencialmente a Clarín no tiene que dejar en segundo plano la importancia de la ley en sí (igual hay que ver cómo terminó el asunto; Vila Manzano es un grupo considerado "amigo" del gobierno y también presentó adecuación)...aparte es ilógico que se aplique para todo el mundo menos para el grupo más poderoso.

Igualmente yo iba a algo más básico; que está mal etiquetar y presuponer que una persona va a pensar X o Y sobre tal y cual tema, sólo porque piensa Z en un tema en particular.

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Cita:Realmente te envidio, si no sufriste el desabastecimiento en Argentina por prohibición de importaciones y control del mercado de dolares. Yo personalmente te puedo asegurar que llevamos casi 2 años de escasez de medicamentos importados, quizás no de la proporción de Venezuela porque todavía nos quedan reservas y podemos abastecer parcialmente el mercado

No, no sufrí desabastecimiento. Todo lo que quise comprar lo compré, no me faltó nada. Mi novia se fué de viaje al exterior en pleno cepo y cambió dólares sin problemas. Igual te creo lo del desabastecimiento; con una política económica coherente no deberían pasar estas cosas ...por eso puse por ahí arriba que una similitud entre los gob. de Argentina y Venezuela es el mal manejo de la política económica.

Off-topic:

Cita:Mi novia se fué de viaje al exterior en pleno cepo y cambió dólares sin problemas

GOLPISTA.

:correencirculos:

(18-02-2014 16:22)Imakuni escribió:  

Off-topic:

Cita:Mi novia se fué de viaje al exterior en pleno cepo y cambió dólares sin problemas

GOLPISTA.

:correencirculos:

naaa pero cambió por el central, por derecha, no fue hasta un arbolito

se fue de las manos, Maduro se tiene que ir ya