Ectaziz escribió:Debo estar MUYYY ciego para no ver como los de la franja destruyen la UTN.

Compara tu plan de estudios con el del '85 y ahí ya te vas a empezar a dar una idea.

MickyVainilla escribió:Acaso vos, votando, participás de la decisión de ALGO de esto? Quiero creer que en estos puntos tenemos acuerdo, porque todo esto es DEMOCRATIZAR la universidad, que no sea exclusiva, que sea verdaderamente pública, gratuita y libre, ya que con todos los mecanismos de exclusión que existen, lo que dice la Franja morada es puro verso...

lo que me parece es que vos te referís al sistema de democracia directa, que es impracticable en la vida real. tal vez en la matrix funcione, pero en ese caso no podemos seguir discutiendo, porque vos estarías en la matrix y yo estaría acá afuera.
si querés llevá tus preguntas algunos planos más arriba, y preguntate por qué no decidimos lo que se hace con la plata de nuestros impuestos, por qué no puedo usar el avión presidencial que estoy pagando, por qué los legisladores cobran 10000 $ de sueldo bruto, por qué <inserte pregunta absurda aquí>, etc.
y bueno, ahí me meto a la matrix con vos y te digo "tenés razón, abramos las puertas del congreso y vamos los 37 millones de habitantes a votar cada cosa que queremos hacer".

entonces ya que estamos ahí vamos a la facultad, y tratamos de hacer lo mismo, y mirá lo que pasa:
el 100% del alumnado vota X proyecto.
el 70% decide llevarlo adelante, por lo que el otro 30% dice "conmigo no cuenten".
de ese 70% el 70% (o sea casi el 50% del total) tiene obligaciones como estudiar, trabajar, atender una familia, mirar tele, salir a bailar, viajar, etc.
o sea que te está quedando un 20% que debería hacerse cargo de la decisión que tomaron. pero hay un 15% que mira el panorama y dice "mierda, se borraron todos, yo no voy a trabajar para estos giles, me borro también".
y así te quedás con un 5% del alumnado que pretende hacer las cosas que votaron todos.
finalmente te das cuenta que ese 5% está representando al alumnado, y que como el otro 95% tenemos cosas importantes que hacer, descubrís que ese 5% va a ser el que tenga que seguir representando al alumnado y tratando de hacer cosas en la facultad.
entonces decís "caramba, salgamos de la matrix y usemos el sistema de democracia representativa, que es lo mismo". y te tomás la pastilla azul y llegás a la utn (y al mundo real).

entonces dentro de 2 años algunos vamos a votar pensando "franja hizo todas estas cosas, no escuché que hable mal de nadie, y aunque me están robando con el buffet y las fotocopias, y aunque brenda diga que lo que dice la Franja morada es puro verso, sigo creyendo que es lo mejor para la facultad que yo quiero" y ahí agarraremos la boleta que consideremos mejor.

date una vuelta por este topic: politica-interna-f31/por-que-consideras-que-franja-gano-estas-elecciones-t587.html
y vas a ver a qué me refiero.

y ahora me toca ponerte (y ponerlos) en jaque:
varias partidos pretenden que todos votemos, que todos seamos iguales, que todos gobernemos, etc. entonces ¿para qué integran un partido político? porque en ese caso sus intereses y convicciones serían diferentes a las de los demás, entonces al momento de plantear propuestas las harían según sus convicciones, ¿o no?
si son todos tan "abiertos", ¿por qué no se plantean la posibilidad de juntarse y hacer un único partido político? a lo mejor así logran ganarle a FM.
fijate, brenda, que ya muchos te confundieron con un militante de ECR. obviamente porque tu discurso es igual al de santiago y vladimir. ¿entonces en qué se diferencian? (además del nombre) si pueden juntarse para organizar esta charla abierta, ¿por qué no se juntan para las elecciones y nos demuestran coherencia entre lo que dicen y hacen?
me gustaría que me respondan estas preguntas. yo ya sé las respuestas, pero quiero leer lo que ustedes tienen para decir.

Off-topic:

No quiero ser bardero ni nada... pero...

"Nosotrxs"

Es porque queres referirte a "nosotros" y "nosotras" (que en internet generalmente se pone nosotr@s, ya que hay una A y una O)

O lo pones porque pensas que el lenguaje es machiste, y esa clase de cosas?

Cita:Por esto, a 40 años del Cordobazo, gesta obrero estudiantil que demostró lo que pueden lograr los estudiantes organizados en solidaridad con los trabajadores;

Hay muchisimos calificativos mejores para definir el Cordobazo.

Habla con alguien que no sea tu taxista cordobes de confianza, y te juro que encontras adjetivos mejores.

Leatex:

Antes que vivir en la Matrix, te sugiero que leas, por ejemplo, acerca de la revolución española (1936) y la revolución majnovista (cercana a la revolución rusa, pero de otro caracter). Te recomiendo estos 2 libros de la colección Utopía Libertaria http://www.quijotelibros.com.ar/anarres/...alismo.pdf y http://www.quijotelibros.com.ar/anarres/...nitivo.pdf
Son 2 ejemplos de autogestión y autoorganización, que se basan en la democracia directa, es decir, sin dirigentes, sin intermediarios que decidan por el pueblo.
Con respecto a tus cuentas y porcentajes, digamos que el 90% se termina yendo a la mierda, lo que supone que nunca un 100% hubiera tenido fuerzas para lograr la democracia directa y lograr que todxs puedan votar un proyecto, con lo cual tu lógica es una falacia.
Los logros, tanto a nivel estudiantil, como a nivel país, siempre se lograron con lucha y movilización, no sentada la gente mirando la tv panza arriba. Hubo gente que murió en las luchas.

Si, claramente, la democracia representativa es lo mismo que la democracia directa, sobre todo porque actualmente hay 10 peces gordos (políticos, empresarios industriales, empresarios rurales) que manejan los hilos del país (supuestamente en nombre nuestro), y no hay analfabetismo, todo el mundo accede a sistema de salud y a nadie le falta para comer. Pucha, que boluda que no me avive antes.
Podré ser un cassette grabado, pero dado que me decís que la Franja Morada hace las cosas, bien, te pregunto: ¿Por qué si las becas son insuficientes, nos dan una tarjeta de descuentos de shoppings (conozco varios casos de pibes que pidieron becas porq tenían que aportar en sus casas y lo único que tenían para ofrecerles eran 300 pesos de mierda)? ¿Por qué, si hace falta presupuesto, no lo reclamamos al Estado y dejamos que las empresas giren fondos a la universidad, lo que trae como consecuencia que los planes de estudio (compará el contenido del plan 85 contra el plan 95 y contame las diferencias)? ¿Por qué ante los cierres de cursos, que provocaron que aulas se desborden de alumnos, la Franja Morada no emitió ni una palabra? ¿Por qué la Franja Morada avaló con su silencio la implementación de la LES (ley menemista que quitó los contenidos de los planes de estudio para pasarlos a los posgrados -pagos-, ley que aprueba que la universidad genere sus propios recursos, en vez de obtenerlos del Estado, de los impuestos que pagamos todxs) etc etc etc? Te sigue pareciendo que con la Franja Morada está todo bien?

Te comento, que como anarquista, no comparto la idea de partido político con "dirigentes" que se postulan a elecciones burguesas para "gobernar a las masas". Como anarquista sostengo que el pueblo debe ser independiente de todo partido político, organizarse en federaciones, en la autogestión, con democracia directa. Esto es un pueblo que decide por si mismo, si dirigentes que puedan decidir por él (autoritarismo). Creo que dicho esto, no sabés todas las respuestas.
Mi diferencia con ECR son los medios para llegar al socialismo (libertario), los objetivos, aparentemente son los mismos.

A ver si bajamos un poquito el nivel de agresión en las respuestas....

Cuiden su sarcasmo, por favor.

Teseracto: hablar de nosotrxs, es como vos decís, hablar de nosotros y nosotras.
No te choca un poco que el profesor en clase diga "y muchachos, como vienen con el TP?". No habian solo muchachos en mi curso, eramos 3 las compañeras.
Y si, el lenguaje, no por casualidad, es machista.

Cita:Hay muchisimos calificativos mejores para definir el Cordobazo.

Habla con alguien que no sea tu taxista cordobes de confianza, y te juro que encontras adjetivos mejores.

Bueno, ya que vos conocés adjetivos mejores, compartilos con nosotrxs.
No me considero una gran conocedora del Cordobazo, aunque estoy leyendo.
Pero estaría bueno que ya que lo conocés (eso parece), te vengas mañana a la reunión (viernes, 19:30hs -Campus) y nos compartas lo que sabés. Además, parece que te interesa, así que estaría bueno.
Espero verte ahí, saludos.

Brenda

Perdón Teseracto, veo que no podés venir a la reunión, según leo en otro post tuyo.

Espero cruzarte en algún otro debate.
Saludos

Hago la autocrítica, me pase un poco con el sarcasmo.
Pido que hagan a un lado eso y vean el contenido de mi post.

Salud

Brenda

te olvidaste de responderme la parte importante:

LeaTex escribió:y ahora me toca ponerte (y ponerlos) en jaque:
varias partidos pretenden que todos votemos, que todos seamos iguales, que todos gobernemos, etc. entonces ¿para qué integran un partido político? porque en ese caso sus intereses y convicciones serían diferentes a las de los demás, entonces al momento de plantear propuestas las harían según sus convicciones, ¿o no?
si son todos tan "abiertos", ¿por qué no se plantean la posibilidad de juntarse y hacer un único partido político? a lo mejor así logran ganarle a FM.
fijate, brenda, que ya muchos te confundieron con un militante de ECR. obviamente porque tu discurso es igual al de santiago y vladimir. ¿entonces en qué se diferencian? (además del nombre) si pueden juntarse para organizar esta charla abierta, ¿por qué no se juntan para las elecciones y nos demuestran coherencia entre lo que dicen y hacen?
me gustaría que me respondan estas preguntas. yo ya sé las respuestas, pero quiero leer lo que ustedes tienen para decir.

a la reunión no puedo ir porque tengo cosas importantes que hacer: musica-f61/medicina-rock-festival-i-t2331.html
es algo por la patria, por los pobres, y por los estudiantes. o sea, lo mismo que van a hacer ustedes, pero más divertido, sin banderas políticas, y...

Cita:a la reunión no puedo ir porque tengo cosas importantes que hacer: musica-f61/medicina-rock-festival-i-t2331.html
es algo por la patria, por los pobres, y por los estudiantes. o sea, lo mismo que van a hacer ustedes, pero más divertido, sin banderas políticas, y...

Si te limitás a hacer beneficencia, entonces estás emparchando la sociedad, no intentando transformarla.. (en mi humilde mi opinión)

Disculpame, entre tantas otras cosas no vi la pregunta de fondo.
Primero, te cuento que los anarquistas no constituímos un partido, y menos nos presentamos a elecciones.
Creemos que nuestra función es influir en las masas segùn nuestras convicciones, hacer las críticas necesarias y obviamente, esperar que cada vez más compañerxs se sumen al movimiento, en el sentido de que entiendan que la democracia directa es la única forma de crear conciencia, ya que la emancipación de los trabajadorxs, será hecha por lxs mismxs trabajadorxs.
Somos "abiertos", pero si realmente pensamos distinto que otros (por ejemplo, que los de ECR) no nos vamos a unir, porque tenemos diferencias. No es cuestión de meternos todxs en una bolsa de gatos. "Es mejor estar desunidos que mal unidos”.
Una cosa es que nos podamos sentar a debatir sobre cuestiones que creemos que hay que revertir, pero cada unx exponiendo sus propuestas desde su punto de vista.
Hay puntos en los que vamos a coincidir y otros que no (más que nada de estrategia).

audvloid escribió:

Vladimir escribió:De que te sirve buscar ridiculizar una actividad que organizamos en conjunto

No fue mi intención ridiculizar, es solo un video que me causo gracias, es mas lo puse off-topic para no cortar el largo desarrollo que esta teniendo este topic.

Vladimir escribió:con compañeros independientes

Me imagino que te referis a que son todos hinchas del rojo, claramente no son independientes. Haces propaganda politica en todos y cada uno de tus mensajes

Vladimir escribió:en base a un gran punto de acuerdo como lo es la falta de participación y democracia en nuestra facultad y la necesidad de impulsarla.

Lo de "gran punto de acuerdo" no me convence, no se, cuantos están de "acuerdo", hay alguna encuesta, o algo?
Particularmente me parece que existe democracia en la facultad, sino no se a que fui a votar todos estos anios.

Vladimir escribió:Que queres insinuar con ese video? Cual la opinion que no te atrevez a dar?

No quiero insinuar nada con este video, solo me parecio gracioso. Y no hay ninguna opinion que no me atreva a dar, tampoco veria la razon de no animarme a hacerlo.

ME GARQUE DE RISA CON EL VIDEO MAN, MUY BUENO!!! JAJAJAJA

Cual es la moraleja de todo lo que lei:

TIREMOS MIERDA A FRANJA QUE ES MAS FACIL, TOTAL PARA QUE VOY A EXPONER MIS IDEAS Y LAS COSAS QUE QUEREMOS HACER CON NUESTRO PARTIDO?

RESULTADO DENTRO DE UN TIEMPO CUANDO HAYA ELECCIONES:

FRANJA 97% Y EL RESTO 3%.

Creo que si leen los anteriores topics de politica, mas precisamente los primeros, creo que el error esta en como se comunican con los estudiantes. A mi venime con ideas claras, no me hables de las revoluciones, marchas y bla bla bla. Ideas claras.

NO me cabe la menor duda que seguro tienen buenas intensiones, pero no saben como llegar a los alumnos. NO saben ser claros.

Ojo, aclaro que no soy de Franja ni de ningun partido politico. NO tengo tiempo.

Pero si los estudiantes por medio del voto sustentan a FM y su politica de alienacion politica estudiantil , porque ECR y demas organizaciones pro-democracia directa intentan oponerse a la posicion de la mayoria? Los estudiantes todas las elecciones eligen a FM por robo , van a necesitar mucha adoctrinacion y lavado de cerebro para cambiar eso.

¿Qué tiene que ver que los vote todo el mundo? Hay algo que se llama "ignorancia", y más cuándo uno no se preocupa por saber cuáles son las truchadas que se mandan por atrás. A eso hay que sumarle que, obviamente, ellos no te lo van a venir a contar.
Así como cuando hay elecciones en el país y siempre ganan los más corruptos, nomás por la ignorancia de la gente, acá pasa algo similar.

jajajaj no sabia que los que votaban a FM eran ignorantes!

es una facultad de ignorantes entonces... que feo eso.