(20-03-2018 20:14)Daniels escribió:  La difererencia es que el sistema publico argentino (tanto educativo como de salud) lo vienen pagando los argentinos desde hace años sumado al hecho de que no podes dejar entrar a cualquier cantidad de inmigrantes sin control (tanto en nro como en cualificacion).

y ?
cual es el minimo de tiempo de "aportes" a partir del cual se puede empezar a usar el sistema publico de educativo y salud ?
Peor aun, si solo vienen a laburar, te estan pagando la universidad publica con sus impuestos, universidad que practicamente pocos de ellos van a usar. Al final ellos tambien te estan bancando. No suena un poco contradictorio ?

(20-03-2018 20:14)Daniels escribió:  A eso tambien le podes agregar que la mayoria de inmigrantes todos se asientan en CABA y GBA, solo como frutillita del postre.

y ? muchisima gente tambien viene del interior. Es obvio, es una ciudad (metropoli casi) y es donde mas trabajo hay: tierra de oportunidades.

(20-03-2018 20:14)Daniels escribió:  

(20-03-2018 18:32)luchovl2 escribió:  Y recordando que nuestros abuelos, o bisabuelos, seguramente fueron inmigrantes...

No hay punto de comparación entre ese tipo de inmigrantes y los que tenemos actualmente en Argentina, creando miseria y delincuencia.

eso porque te conviene a vos
si seguimos tu criterio, tu abuelo le choreo laburo a los verdaderos "nativos argentinos" (¿?)
seguramente podriamos apostar que habia muchos de estos quejandose de la invasion de extranjeros, y sin embargo de esa descendencia venimos muchos de los que vos consideras "gente argentina". Que loco no ?

(20-03-2018 23:02)gonnza escribió:  y ?
cual es el minimo de tiempo de "aportes" a partir del cual se puede empezar a usar el sistema publico de educativo y salud ?

Realmente no lo sé, esos son números y cuentas de las que se debería encargar el estado.

(20-03-2018 23:02)gonnza escribió:  Peor aun, si solo vienen a laburar, te estan pagando la universidad publica con sus impuestos, universidad que practicamente pocos de ellos van a usar. Al final ellos tambien te estan bancando. No suena un poco contradictorio ?

A mi no me bancan nada.

Y en todo caso si alguien me lo bancara sería el resto de Argentinos que viene pagando impuestos desde hace años.

Te repito, con la compra de caramelos que hace el venezolano recién llegado no es suficiente.

(20-03-2018 23:02)gonnza escribió:  y ? muchisima gente tambien viene del interior. Es obvio, es una ciudad (metropoli casi) y es donde mas trabajo hay: tierra de oportunidades.

Ajá, y entonces debido a que ya sucede sigamos empeorando el problema, no?

(20-03-2018 23:02)gonnza escribió:  eso porque te conviene a vos
si seguimos tu criterio, tu abuelo le choreo laburo a los verdaderos "nativos argentinos" (¿?)
seguramente podriamos apostar que habia muchos de estos quejandose de la invasion de extranjeros, y sin embargo de esa descendencia venimos muchos de los que vos consideras "gente argentina". Que loco no ?

Me conviene a mi? Yo no compito con ellos.

En todo caso le conviene al resto de mis compatriotas argentinos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Liga_Patriótica_Argentina

(21-03-2018 01:16)Agro escribió:  https://es.wikipedia.org/wiki/Liga_Patriótica_Argentina

Claro porque pedir un control inmigratorio es ser de ultra derecha...que les queda a los canadienses y australianos, no?

Sebastián Piñera está por implementar uno en Chile, supongo que él también es de extrema derecha (?)

supongamos que ponemos un control migratorio y zum, ya no hay mas venezolanos, senegaleses, ni viajeros del futuro, y todos esos que te sacan el trabajo

que vas a hacer cuando, igual, sigas sin conseguir trabajo ? la culpa de quien va a ser ahora ? de los judios ? de los masones?

si tu problema es que no conseguis laburo, estas poniendo el foco en el lugar incorrecto.

pero como dije en el primer post, siempre es mas facil echarle la culpa "al otro"

1º me gusta el fachismo de Daniels

2º es estúpido comparar las inmigraciones de siglo XIX y esta inmigración de venezolanos porque suceden por motivos diferentes:
en el primer caso, se quería poblar el país, y la economía argentina estaba en un proceso de expansión (fue un proceso alentado desde el estado nacional)
en el caso actual, la inmigración se da en un contexto donde no hay trabajo para nadie (nativos o inmigrantes) y sucede porque los venezolanos se están yendo al carajo de venezuela por problemas internos de su país (no hay un plan nacional para alentar ninguna clase de inmigración, más allá de las facilidades que tiene nuestro sistema para facilitar este proceso)

3º no quiero estereotipar para no caer en el fachismo del amigo Daniels, pero los venezolanos que vienen (al menos los que me crucé yo) no vienen a afanar ni a generar delincuencia, son universitarios y vienen a laburar (de hecho acá se quejaron de que toman puestos de trabajo calificados)

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4º coincido con gonnza...acá no hay trabajo porque hay problemas mucho más jodidos que un puñado de extranjeros que vienen por X motivo al país...

---

5º acá tenemos un ejemplo del tipo de inmigrantes que venían por aquel entonces:

Cita:El anarquismo (la filosofía política que propone una sociedad de libertades individuales, sin autoridad o poder público, basada en la ayuda mutua y la cooperación voluntaria) tiene antecedentes en la República Argentina desde el siglo XIX, con la influencia del inmigrante italiano Enrico Malatesta.

poniéndome a pensar el tema, prefiero que vengan inmigrantes venezolanos con formación profesional antes que los tanos, gallegos, árabes y judíos brutos que nos cayeron a principio de siglo...

(21-03-2018 09:13)gonnza escribió:  supongamos que ponemos un control migratorio y zum, ya no hay mas venezolanos, senegaleses, ni viajeros del futuro, y todos esos que te sacan el trabajo

que vas a hacer cuando, igual, sigas sin conseguir trabajo ? la culpa de quien va a ser ahora ? de los judios ? de los masones?

si tu problema es que no conseguis laburo, estas poniendo el foco en el lugar incorrecto.

pero como dije en el primer post, siempre es mas facil echarle la culpa "al otro"

1) No respondiste ninguna de las preguntas de mi anterior post.

2) Nunca dije que no tengas que capacitarte para conseguir trabajo.

Estás cambiando lo que yo dije, yo pedí un mayor control migratorio y no el colador que es ahora de: "entren todos los que quieran, daaaaale que va!!!"

Agrego: ¿Sabías que los inmigrantes recién llegados también tienen los servicios/transporte subsidiados, no?

(21-03-2018 10:56)VincentVega escribió:  1º me gusta el fachismo de Daniels

Resulta que ahora usar el sentido común como hace la mayoria de países del mundo es ser facho, okay

El día que viajes un poquito afuera te vas a chocar con la realidad.

Tomá:

Algunas observaciones.

Cita:Resulta que ahora usar el sentido común como hace la mayoria de países del mundo es ser facho, okay roll

No, facho es decir medias verdades prejuiciosas propias de una doña Rosa cualquiera como esta:

Cita:No hay punto de comparación entre ese tipo de inmigrantes y los que tenemos actualmente en Argentina, creando miseria y delincuencia.

Luego, una contradicción:

Cita: Te repito, con la compra de caramelos que hace el venezolano recién llegado no es suficiente.

Entonces para que valgan los impuestos de los inmigrantes, según vos, tienen que estar acá por mucho tiempo (pagando impuestos), y ser muchos. Pero a la vez no querés que vengan. Es una catch 22: para dejarlos entrar tienen que estar mucho tiempo, pero para estar mucho tiempo primero hay que dejarlos entrar.

Después, una ironía:

Cita: Claro porque pedir un control inmigratorio es ser de ultra derecha...que les queda a los canadienses y australianos, no? roll

La ironía es que la Liga patriótica se quejaba de esos, según vos, "inmigrantes de calidad", como nuestros abuelos y bisabuelos.


Probablemente la mayoría estemos de acuerdo en que la frontera no sea un colador por el que pase cualquier delicuente buscado por Interpol, por ejemplo. El problema es que "la gente", como vos, cae en el facilismo de la xenofobia más estúpida y simplona, sin fundamentar con hechos reales. La discusión se degenera rápido.

Que mal que les va a los paises "fachos", moriría por ser como uno de ellos (fachos según ustedes, claro)

(21-03-2018 16:57)luchovl2 escribió:  Algunas observaciones.

....................

Comprensión lectora: 0

(21-03-2018 16:57)luchovl2 escribió:  La ironía es que la Liga patriótica se quejaba de esos, según vos, "inmigrantes de calidad", como nuestros abuelos y bisabuelos.

Ahá, ¿vos sabias que en esa epoca la gente con suerte apenas terminaba la escuela primaria, no? (porque no necesitaban mas que eso)

los lugares comunes suelen encajar bien en el pensamiento conservador, igual no sos facho por usar el sentido común...sos facho porque sos facho, porque bancás a piñera, mirás de reojo la inmigración, ignorás los argumentos de los demás, sos prejuicioso, y como frutilla del postre metiste la cuestión de "cuando viajes afuera"...ese pedo atómico que tiene el clasemierda promedio de creer que porque se compró dos camisas en miami ya conoce la problemática inmigratoria de eeuu, y demás boludeces del estilo...o sea, tenés hasta clichés de facho

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pd

estas vacaciones fui a cuba, con escala en mexico...no sé de qué me tenía que dar cuenta

(21-03-2018 22:06)VincentVega escribió:  sos facho porque sos facho, porque bancás a piñera

¿Piñera es facho por apoyar un sistema inmigratorio con quotas, especialidades y permanencias minimas de estadia?

¿O sea que Justin Trudeau para vos tambien es facho por defender lo mismo?

¿Y Jacinda Ardern también? (Nueva Zelanda)

Mirá lo que me vengo a enterar. Un progre (vos) llama a otros progres de facho. Que cosa, che.

(21-03-2018 22:06)VincentVega escribió:  ignorás los argumentos de los demás

Falso.

De hecho fijate que estoy respondiendo; punto por punto, los comentarios de todos (tomandome el laburo de citar y todo).

(21-03-2018 22:06)VincentVega escribió:  sos prejuicioso

¿Pretender un sistema transparente y controlado de inmigración es ser prejuicioso?

Yo creo que debería ser trabajo del estado (no mío) realizar ese filtro y no permitir la migración indiscriminada como sucede actualmente.

(21-03-2018 22:06)VincentVega escribió:  como frutilla del postre metiste la cuestión de "cuando viajes afuera"

No te hagas el sonso, entendiste bien que me refería a intentar emigrar a cualquier país medianamente serio.

¿Error mio por usar simplemente la palabra "viajar" y no "emigrar"? Puede ser. Pensé que no era necesario aclararlo.

(21-03-2018 22:06)VincentVega escribió:  ...ese pedo atómico que tiene el clasemierda promedio de creer que porque se compró dos camisas en miami ya conoce la problemática inmigratoria de eeuu, y demás boludeces del estilo...o sea, tenés hasta clichés de facho

En esta parte de tu comentario el prejuicioso estas siendo vos, toda mi vida fui del conurbano y en mi caso de chico no teniamos plata para comprar leche.

Y te aclaro: nunca fui a Miami y me parece lo mas grasa del mundo.

(21-03-2018 22:06)VincentVega escribió:  estas vacaciones fui a cuba, con escala en mexico...no sé de qué me tenía que dar cuenta

¿Sabias que Mexico es uno de los paises con sistema migratorio mas dificiles de toda America Latina?

Dato de color nomás.

Cita:¿Piñera es facho por apoyar un sistema inmigratorio con quotas, especialidades y permanencias minimas de estadia?

¿O sea que Justin Trudeau para vos tambien es facho por defender lo mismo?

¿Y Jacinda Ardern también? (Nueva Zelanda)

Mirá lo que me vengo a enterar. Un progre (vos) llama a otros progres de facho. Que cosa, che.

piñera es facho porque le conviene apoyar un gobierno conservador para que no toquen sus intereses empresariales, un calco del mauri
por eso tiene el speech de "los que vienen a delinquir", para que cierto electorado de derecha lo vote; pero a lo que voy, es que es una boludez ese planteo porque nunca se habla con datos al respecto, simplemente porque (y pongo las manos en el fuego) seguramente el 90% de los delitos en chile son cometidos por chilenos, igual que acá y en todos lados

desconozco a jacinda y a justin, pero si son empresarios que hicieron su fortuna gracias a negocios turbios con el estado, y si son descendientes de la oligarquía de esos países (que no sé si tienen/tuvieron oligarquía como nosotros), seguramente también toman posturas y discursos conservadores, pero repito: no lo sé

Cita:Falso.

De hecho fijate que estoy respondiendo; punto por punto, los comentarios de todos (tomandome el laburo de citar y todo).

naaaa ni ahí, dejaste varias cosas sin contestar en el camino, pero no viene al punto...ponele que somos 20 diciendo una cosa y vos tendrías que responderle todo a todos...un hinchadero de huevos

Cita:

Cita:¿Pretender un sistema transparente y controlado de inmigración es ser prejuicioso?

Yo creo que debería ser trabajo del estado (no mío) realizar ese filtro y no permitir la migración indiscriminada como sucede actualmente.

sos prejuicioso por la perolata sobre la delincuencia y la inmigración...obviamente que esas cuestiones, tenés que tenerlas reguladas, pero de ahí a ponerse paranoico pensando que cualquiera que entra puede ser un chorro/violador/lo que sea, me parece un poco macartista

Cita:No te hagas el sonso, entendiste bien que me refería a intentar emigrar a cualquier país medianamente serio.

¿Error mio por usar simplemente la palabra "viajar" y no "emigrar"? Puede ser. Pensé que no era necesario aclararlo.

sisi, creí que te referías a eso...el loco fue 10 días a Ibiza y te dice "en España la gente vive bien"

lo entendí de esa manera...no sé qué trámites tenés que hacer para emigrar sinceramente...tampoco sé qué trámites tienen que hacer los que emigran a Argentina

Cita:En esta parte de tu comentario el prejuicioso estas siendo vos, toda mi vida fui del conurbano y en mi caso de chico no teniamos plata para comprar leche.

Y te aclaro: nunca fui a Miami y me parece lo mas grasa del mundo.

entonces, pensar que los inmigrantes tienen algo que ver con el hecho que no tenían plata para comprar leche me parece un acto de imaginación
mi viejo también deambuló por 1000 laburos con título universitario y todo, pero no por los inmigrantes, sino por las políticas económicas desastrosas que se aplicaron desde los milicos para acá

respecto a lo otro...no sé por qué sería grasa...a mí me encantaría ir a NY

Cita:¿Sabias que Mexico es uno de los paises con sistema migratorio mas dificiles de toda America Latina?

Dato de color nomás.

y sin embargo es uno de los países más inseguros de la región...estuvimos sólo en una escala (1 día a la ida y 1 día a la vuelta), pero nos llenaron la cabeza con el tema de la inseguridad, en especial si sos turista; o sea, no les sirve de mucho tener un sistema migratorio tan rígido como medida para bajar la inseguridad

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yo no soy progre...antes era progre, creo...pero no sé...los progres se toman todo muy a pecho, van a las marchas, no se les puede hacer una broma...a lo sumo soy un progre flexible, si es que existe tal cosa

resumiendo: no creo que el tema migratorio sea algo taaaan importante...
me parece mas grave que tengamos inflación + déficit fiscal + déficit comercial + deuda externa en aumento

aparte para emigrar al país resulta que sí se aseguran que no seas delincuente ni nada de eso:

http://myinternationalpassport.com/emigrar-a-argentina

(24-03-2018 15:02)VincentVega escribió:  desconozco a jacinda y a justin, pero si son empresarios que hicieron su fortuna gracias a negocios turbios con el estado, y si son descendientes de la oligarquía de esos países (que no sé si tienen/tuvieron oligarquía como nosotros), seguramente también toman posturas y discursos conservadores, pero repito: no lo sé

Ni Justin ni Jacinda son empresarios y/o "oligarcas" y están a favor de un sistema migratorio como el que te mencioné.

Es más, los tipos son lo mas progre del mundo (sin ir mas lejos sus partidos politicos son propios de esta ideologia).

(24-03-2018 15:02)VincentVega escribió:  sos prejuicioso por la perolata sobre la delincuencia y la inmigración...obviamente que esas cuestiones, tenés que tenerlas reguladas, pero de ahí a ponerse paranoico pensando que cualquiera que entra puede ser un chorro/violador/lo que sea, me parece un poco macartista

resumiendo: no creo que el tema migratorio sea algo taaaan importante...

¿Te acordas que Macri habia hecho un DNU al poco tiempo de asumir para frenar el ingreso de inmigrantes delincuentes?

Bueno, recién acaba de ser declarado inconstitucional. Me gustaría saber que opinas ahora:

http://www.perfil.com/noticias/politica/...ones.phtml

Si algo como lo anterior fue rechazado mejor me olvido que algun día implementen un cambio al sistema migratorio como el que decía.

Never gonna happen in Peronia.

Justin Trudeau quiere aumentar la inmigración hacia Canadá, no reducirla...

https://www.theglobeandmail.com/opinion/...e36805629/

Lo de Nueva Zelanda tampoco es como decís. Igualmente no me parece comparable con esta parte del mundo.

https://www.reuters.com/article/uk-newze...KKBN1D708L

Estas confirmando lo que digo. Eso demuestra lo progres que son.

Y a es que pesar de eso ambos sistemas migratorios se siguen volviendo mas exigentes dia a dia.