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Porque el voto a mano alzada no sirve: Una propuesta.
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ggabo15 Sin conexión
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Mensaje: #16
Re: Porque el voto a mano alzada no sirve: Una propuesta.

Off-topic:
Cita:"El capitalismo actualmente como esta implementado, permite que exista una enorme brecha entre ricos y pobres. Ahora, la teoria dice que haciendo X, Y, y Z, eso no deberia suceder por N motivo. No creo en el capitalismo, pero ¿y si intentan hacer lo que dice la teoria?"

Pooorfavor, no traigas ejemplos absurdos, lo que vos planteaste es que no crees en la democracia por mas perfecta que sea, es decir aplicarias otro sistema, al igual que yo no plantearia una reforma del capitalismo sino su desaparicion, entonces, seria bueno que te hagas cargo de lo que decis, y dejes de tirar la piedra y esconder la mano, porque es un acto cobarde.



Cita:El tema es: ¿Quien decide que es importante y que no?
El tema lo puede plantear perfectamente un delegado al curso, y que se decida curso por curso si merece que se realice una asamblea.

Cita: ¿Como se asegura la no-segregacion de los que piensan distinto con un voto no-secreto, como ya se ha visto suceder? (como pueden ver aqui:http://sannepe.blogspot.com/2009/04/al-gran-pueblo-argentino-salud.html)

Osea que porque una maestra de no se donde le hayan dicho X cosa en una asamblea, que por lo que lei no fue tan grave, cualquier tipo de asamblea va a ser asi? Si sos tan justiciero te deberias estar preocupando de los trabajadores que son golpeados actualmente por patotas de la burocracia por pensar distinto, pero lo tuyo aca no es la justicia, lo voy a seguir repitiendo, vos tenes un problema con la agrupacion, tambien podrias haber ido a participar del ultimo escrutinio y ver como algunos le cantaban a los "zurditos", pero fue un viernes a las 3 de la mañana, y quizas tu amor a la democracia tiene limites, si queres mirar mas segregacion en el ambiente academico, aca te muestro otro ejemplo muy concreto:

http://www.youtube.com/watch?v=0snEkT0R ... re=related

porque no queres que se hable del CEIT ? si al fin y al cabo de lo que se esta discutiendo es de un metodo democratico para la toma de decisiones en el mismo? No queres que se hable de eso, porque no podes negar que lo que proponemos es mucho mas democratico que lo que hay, y quedaria claro que tendrias que estar luchando contra la falta de democracia que existe de hecho en la actual conduccion.


Cita:Los partidos "de izquierda" como ECR proponen "asambleas puramente democraticas".
¿que es esto? No lo se.
Genial pibe thumbup3 no sabes lo que es, lo que si sabes es "que no sirve", sino aclara que es lo que ECR propone y que es lo que no sirve, porque si estas planteando que algo que no conoces "no sirve" es como un poco infantil por decir algo.

Cita:Y tienen a alguien "de su lado" con la idea.
Que autoridad tenes para decir que no estoy del lado de mis compañeros? todavia no sos un semidios del foro...

Cita:es muy dificil que prefieran ir a una asamblea, a cumplir con sus responsabilidades.
Yo creo que SI es una responsabilidad de los estudiantes participar y ser concientes de la politica universitaria (como minimo), lo que vos planteas no es ni mas ni menos que la vision que impone la conduccion actual, 20 años de hacer la misma politica, no nos olvidemos que la posibilidad del tener un centro de estudiantes nacio del la lucha de estudiantes comprometidos en vistas de tener un organo de representacion para los estudiantes, algo totalmente distinto a lo que es hoy. Por otro lado, pongamos un ejemplo, un tipo que no lo ve como su responsabilidad, no va, que le calienta su representacion? hoy por hoy deciden menos de 12 en un cuarto cerrado, quizas mañana sean muchos mas, que diferencia haria para este individio, que aumente el numero de votantes? ademas, cuando este alumno crea que si es su responsabilidad, va a tener la chance de participar directamente.
06-12-2009 13:36
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Chaito Sin conexión
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Mensaje: #17
Re: Porque el voto a mano alzada no sirve: Una propuesta.
Che, pero lo que propone ECR no representa a los estudiantes, son medidas politicas de fuerza mayor, osea refiriendose en su mayoria al pais, al socialismo, a los obreros...

No me jodan, yo cada vez q tuve un problema posta que en el CEIT me ayudaron, un ejemplo: pedi una excepcion de correlativas y hubo mucho quilombo con eso, y el presidente del CEIT me ayudo bastante a que las cosas salgan como se debe y me senti defendido ante la catedra q no me queria dejar cursar de oyente.

Asambleas democraticas para discutir porque el obrero es explotado por las multinacionales y porque Cristina nose q, no gracias, no me interesa.

Y 20 años de la misma politica es mucho mejor que en cada eleccion varie la politica que se esta haciendo, como pasa a nivel nacional. Un vago vota a cristina y en las otras elecciones vota a macri, es cualquiera esto.

"Una mentira dicha mil veces se convertirá en verdad" Joseff Goebbels.

"La propaganda de los vencedores se convierte en la historia de los vencidos" Trevanian.
06-12-2009 22:19
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Imakuni Sin conexión
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Mensaje: #18
Re: Porque el voto a mano alzada no sirve: Una propuesta.

Off-topic:
Cita:Pooorfavor, no traigas ejemplos absurdos, lo que vos planteaste es que no crees en la democracia por mas perfecta que sea, es decir aplicarias otro sistema, al igual que yo no plantearia una reforma del capitalismo sino su desaparicion, entonces, seria bueno que te hagas cargo de lo que decis, y dejes de tirar la piedra y esconder la mano, porque es un acto cobarde.

Jaja. Leiste bien lo que puse? fue un:

Tienen un sistema que dice una cosa y hace otra. <Motivos>
Yo pienso que ese sistema no sirve.
Peeeeeeero, si realmente quieren sostenerlo bajo su responsabilidad, por favor, haganlo bien asi me saco la duda!

¿Es cobarde eso? Claro, tener la duda ahora es ser cobarde. Creer que uno <puede> no tener la razon, es de cobarde.
¿Sabes que entonces? Prefiero ser cobarde. Porque nunca voy a saber todo. Y porque esta copado ser ignorante, y probar cosas, y aprender, y pensar. Esta copado pensar. Yo de vez en cuando lo hago. Y este post lo hice por eso, porque pienso. Por eso cuando critico en este post, pongo "Yo creo que esto no sirve" "no se bien que es, pero me parece que es X", principalmente porque buscaba saber un poco mas.

Podria hacer como vos, y decir: "la democracia es una mierda, no ven que 200 tipos no elegidos por nadie estan decidiendo el destino de 5000 alumnos?", total, tengo todas las de ganar, y chaito me invitaria a tomar unas cervezas. Pero gracias a que pienso, se que eso no es democracia (ni siquiera representativa!).


1 - No, yo estaba discutiendo la idea de las "asambleas" como medio supuestamente democratico para votar, ya sea en la UTN, en la UBA, en las corporaciones o en el Congo. Por eso dejo de lado el CEIT. Porque no es un problema "del lugar".

2 - Lo que di es un ejemplo. Tenes mas. Podes buscarlos por internet si queres. Sucede en la vida cotidiana, no solo con desiciones politicas. Ante problemas, lo primero que se dice es "votemos", o no?

Y no soy ni pretendo ser justiciero. ¿Vos lo sos acaso?.



Cita:es como un poco infantil por decir algo

No se, pensaba que no sabia. Pero no criticaste la definicion que le di (un grupo de gente se junta para resolver algo, debate y vota una solucion). Asique al parecer se lo que es. Dije "No se lo que es" por si estaba equivocado, pero parece que no, porque te pusiste a hablar del CEIT, de que yo odio a ECR, y de la mar en coche.



Pero bueno, parece que con vos ggabo, no se puede discutir en forma racional, principalmente porque casi ni los he criticado a ustedes, sino al sistema en si, que lo puede implementar ECR o el Partido peronista. Si queres, empiezo tirando palos (como una asamblea hasta las 3 am? eso no es una forma de manipular porque saben que "unos pocos" se quedarian ahi hasta esa hora?) y cosas por el estilo. No era la idea. No me importa. Para cagarme de risa de las cosas que decis tengo otros topics en el que lo hago publicamente. Podes fijate mis actitudes frente a ustedes, no siempre es la de bardeo. ¿Te fijaste en que casos son? Talvez no sea odio a ECR, sino mas bien odio a las formas.

La idea era mostrarles una posible solucion para "democratizar de verdad". Pero no queres, no te gusta, no te conviene, no te interesa, y ves mas importante echar bardo al CEIT, o mostrar los errores del otro, a aceptar la propuesta, o a generar una discusion real. ¿Porque no se puede hacer un sistema de asambleas, que a la vez este informatizado? Nah... mejor hagamos offtopic, ustedes bardean al CEIT (para, el CEIT no era de todos? ustedes no son parte del CEIT con dos secretarias o como se llamen?) , yo bardeo a los Zurdos, y listo! Nos cagamos de risa, y mañana nos vamos a jugar paintball.

Probablemente el dia de mañana, pepe X te de la misma propuesta (de informatizar las asambleas, de llegar a mas gente, de que a las personas les interesa la politica, y no el chusmerio politico), y vos le des la razon.

Cita:todavia no sos un semidios del foro

No para nada. Pero soy alguien que no esta atado a ninguna forma de pensar, que ve lo bueno y lo malo de cada cosa, y no lo bueno de lo mio y lo malo del otro. Eso me da mas horizonte que el que vos podes llegar a tener (probablemente lo tengas, pero no lo podes a admitir publicamente!).

P.D:
Cita:o queres que se hable de eso, porque no podes negar que lo que proponemos es mucho mas democratico que lo que hay,

Mi punto de vista personal: Lo que propones es tan antidemocratico que lo que propone el CEIT. Que vayan 200 personas para decidir el destino de 500, 1000 o 20000 alumnos en una asamblea, porque la mayoria no puede decidir, me parece igual, o mas antidemocratico a que vayan mas del 75% de las personas a elegir un representante que dicte que hacer y que no hacer.

Y si un tipo no lo ve como "su resposabilidad",es problema TUYO. Porque sos VOS el que queres una universidad en la que haya democracia directa. Es tu propuesta. Es su propuesta. Con solo proponer y tener la idea no basta. Hace falta una infraestrucutra que la acompañe, y que ENTIENDA lo que la mayoria vive (porque de eso se trata, de que las mayorias puedan participar, no?).

Todo bien flaco. Pero si tengo que elegir entre pasar una noche con mis hijos que no los veo en toda la semana porque laburo, estudio, y llego tarde a casa, o ponerme a escuchar propuestas hasta las 3 AM, entonces el problema no es mi falta de responsabilidad civica. El problema real es que el sistema no sirve, porque no tiene en cuenta el contexto, y con esto de "el amor a la democracia" me diste la razon. Te estas olvidando de lo mas importante: el "usuario final" del mismo, que es para quien (supuestamente) esta hecho el sistema de asambleas.


Realmente creo que voy a seguir riendome de esta clase de cosas. Definitivamente el que quiere "hacer politica" necesita entregarse con cuerpo y alma a la causa, dejar de pensar para adoptar la forma de pensar de un grupo. Y en realidad, amo pensar por mi cuenta, y que los que piensan distintos no sean enemigos por pensar, no se, que la dictadura fue copada, sino mas bien colegas de los que me puedo nutrir y obtener lo mejor de cada uno.
07-12-2009 10:34
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Mensaje: #19
Re: Porque el voto a mano alzada no sirve: Una propuesta.
Cita: Si queres, empiezo tirando palos (como una asamblea hasta las 3 am? )

Cita:Todo bien flaco. Pero si tengo que elegir entre pasar una noche con mis hijos que no los veo en toda la semana porque laburo, estudio, y llego tarde a casa, o ponerme a escuchar propuestas hasta las 3 AM, entonces el problema no es mi falta de responsabilidad civica. El problema real es que el sistema no sirve, porque no tiene en cuenta el contexto, y con esto de "el amor a la democracia" me diste la razon.

Master titan, eso fue el ultimo escrutiño de las ultimas elecciones, no una asamblea, que por cierto a mi me gustaria que se haga en un horario donde todos los estudiantes puedan participar del mismo. De hecho invitamos a los que pudimos y algunos estudiantes vinieron.

Cita:Y si un tipo no lo ve como "su resposabilidad",es problema TUYO.
Es problema mio? no me hagas reir, yo lo maximo que puedo hacer es alentar a la gente a participar, cosa que con mis compañeros de curso hago, tampoco puedo obligar a nadie, ni es la idea.

Cita: Definitivamente el que quiere "hacer politica" necesita entregarse con cuerpo y alma a la causa, dejar de pensar para adoptar la forma de pensar de un grupo. Y en realidad, amo pensar por mi cuenta

Lo de entregarse depende de tu compromiso, lo de dejar de pensar es cual-quie-ra, pero bueno, no me gasto mas con vos, oficialmente, ojala que lleves tu softwarelibre para la toma de decisiones al CEIT y que lo pongan en marcha, posta, ojala que lo hagas thumbup3


Cita:Realmente creo que voy a seguir riendome de esta clase de cosas.

Yo no me voy a reir de vos, por suerte tengo un lugar afuera del foro donde particitar y te guste o no ser parte de la realidad politica nacional!!

Saludos y hasta siempre compañero.
07-12-2009 12:41
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