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UNETE - FRBA UTN : Hacia una nueva Educación Superior!!
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Mensaje: #46
RE: UNETE - FRBA UTN : Hacia una nueva Educación Superior!!
(07-02-2011 17:33)Nagel escribió:  El sindicalismo nace con Peron? Ah bue , la patagonia rebelde , la FORA (inicial , V e IX) , la semana tragica que son? Regalos de la aristocracia?

No dije nace, dije que empieza a contar su historia real, es decir con dirigentes que apoyan a los trabajadores y les dan las herramientas para dignificarlos, y no solo se dedican a organizarlos para llevarlos como vacas al matadero, al contrario, los organizan para su supervivencia en un mundo capitalista como el que se venia...

"Si no te encargás de la política, ella se encargará de vos..."

[Imagen: Morales%20chavez%20Lula%20%26%20Kirchner.jpg]
07-02-2011 17:40
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Mensaje: #47
RE: UNETE - FRBA UTN : Hacia una nueva Educación Superior!!
Vos decis que la patagonia rebelde fueron dirigentes anarquistas llevando a los peones al matadero? Ni jauretche diria esta barbaridad jajajaj

Antonio Soto flor de pequebus eh , ese si que era un dirigente que no cazaba un caballo ni por puta. Se quedaba en su sillon comodo

[Imagen: 9zsRG7X.gif]
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 07-02-2011 17:53 por .py.)
07-02-2011 17:44
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Mensaje: #48
RE: UNETE - FRBA UTN : Hacia una nueva Educación Superior!!
che, bien que no contestaste nada de lo que te dije sobre los cuadros rentados del rectorado?
Será que a vos tambien te pagan capo?.

Pues bien, la verdad, que no esperaré a leer tus tonteras en la doctrina del Partido socialista, menos de alguien que milita en una agrupacion q en su momento era Menemista a ultranza. Aburris a todo el mundo con tu Unete.. que lo unico que piensa es hacer un grandt.

Me encanta que cuando las papas quemaron, huiste al mundo capitalista. Y ahora te haces el progre. Me explicas, como hace tu partido, para tranzar con barrionuevo, y con el lole, sera que lo unico que quiere es acaparar el pais?.
Acusas de los ghioldi, pero no das acuse de recibo de lopez rega...?. Macho, te aclaro, lee un poco de sindicalismo, y hablamos, de la gran traicion al pueblo que fue el sindicalismo peronista de los 70, los vandor, los rucci, los Lorenzo Miguel.
No trates de dar lecciones de historia, menos, cuando ni siquiera estuviste cuando se necesito a los Argentinos. Quizás emulaste a Perón yendote a españa, fuiste a Puerta de Hierro, y de ahi volviste con tu ideologia....

Volviste Reloaded viendo lo derechoso que es el peronismo, entonces, por eso , querés atacar a toda la Izquierda, y te crees iluminado para darnos clases de una historia, que ni por asomo conocés.
Cita:Como te voy a amenazar, vos ves muchas peliculas... te dije que te arriesgas porque no conoces quienes conforman Unete hoy desde la acciones politicas, no desde las trompadas. Igualmente no creo que nadie tenga mucho drama en llegar a esas instancias si nos faltan el respeto con giladas sin sentido, pero hablando seguramente nos entenderemos.

Seguramente, que contrataran barrabravas como hizo la franja historicamente, o como cuando contrataron barrabravas para ir a la Facultad Regional Avellaneda. Son muy guapos uds.
Flaco, la verdad que sos un flash. La resurreción del pequebus europeizado en potencia.
Cita:pd: En otro post volvere sobre todas las cosas que dijiste sobre Lopez Rega, Vandor, Rucci (no lo nombraste) , Lorenzo Miguel, la CGT de Menem, y su unico opositor, Moyano, hasta la conduccion de las agrupaciones de hoy en manos de la izquierda reaccionaria como pichicho de esquina... a quien nadie teme.
Es verdad, hay que temer a los pedrazza, a los moyano, a todos los que te matan por pedir un derecho.
vos si que sos progre macho!
A las piñas, como pusiste arriba!
Ves que no cambio nada?
pfff
en fin pido disculpas si me pase d rosca pero imakuni tiro una idea copada y se lo juzgo cual inquisicion
hernan ni yo t voy a convencer ni vos a mi asi q doy x finalizado el tema
saludos

"Que la universidad se pinte de obrero, de campesino, de mulato y de negro, SE PINTE DE PUEBLO". Che Guevara
"Aumentó las retenciones el gobierno popular, fue para pagarle al fondo, fue para el banco mundial, NI con el campo, NI con cristina, la alternativa ES OBRERA Y SOCIALISTA" (PO)
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 07-02-2011 18:36 por linuxin.)
07-02-2011 18:08
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Mensaje: #49
RE: UNETE - FRBA UTN : Hacia una nueva Educación Superior!!
(07-02-2011 18:08)linuxin escribió:  che, bien que no contestaste nada de lo que te dije sobre los cuadros rentados del rectorado?
Será que a vos tambien te pagan capo?.

Pues bien, la verdad, que no esperaré a leer tus tonteras en la doctrina del Partido socialista, menos de alguien que milita en una agrupacion q en su momento era Menemista a ultranza. Aburris a todo el mundo con tu Unete.. que lo unico que piensa es hacer un grandt.

Me encanta que cuando las papas quemaron, huiste al mundo capitalista. Y ahora te haces el progre. Me explicas, como hace tu partido, para tranzar con barrionuevo, y con el lole, sera que lo unico que quiere es acaparar el pais?.
Acusas de los ghioldi, pero no das acuse de recibo de lopez rega...?. Macho, te aclaro, lee un poco de sindicalismo, y hablamos, de la gran traicion al pueblo que fue el sindicalismo peronista de los 70, los vandor, los rucci, los Lorenzo Miguel.
No trates de dar lecciones de historia, menos, cuando ni siquiera estuviste cuando se necesito a los Argentinos. Quizás emulaste a Perón yendote a españa, fuiste a Puerta de Hierro, y de ahi volviste con tu ideologia....

Volviste Reloaded viendo lo derechoso que es el peronismo, entonces, por eso , querés atacar a toda la Izquierda, y te crees iluminado para darnos clases de una historia, que ni por asomo conocés.
Cita:Como te voy a amenazar, vos ves muchas peliculas... te dije que te arriesgas porque no conoces quienes conforman Unete hoy desde la acciones politicas, no desde las trompadas. Igualmente no creo que nadie tenga mucho drama en llegar a esas instancias si nos faltan el respeto con giladas sin sentido, pero hablando seguramente nos entenderemos.

Seguramente, que contrataran barrabravas como hizo la franja historicamente, o como cuando contrataron barrabravas para ir a la Facultad Regional Avellaneda. Son muy guapos uds.
Flaco, la verdad que sos un flash. La resurreción del pequebus europeizado en potencia.
Cita:pd: En otro post volvere sobre todas las cosas que dijiste sobre Lopez Rega, Vandor, Rucci (no lo nombraste) , Lorenzo Miguel, la CGT de Menem, y su unico opositor, Moyano, hasta la conduccion de las agrupaciones de hoy en manos de la izquierda reaccionaria como pichicho de esquina... a quien nadie teme.
Es verdad, hay que temer a los pedrazza, a los moyano, a todos los que te matan por pedir un derecho.
vos si que sos progre macho!
A las piñas, como pusiste arriba!
Ves que no cambio nada?
pfff
en fin pido disculpas si me pase d rosca pero imakuni tiro una idea copada y se lo juzgo cual inquisicion
hernan ni yo t voy a convencer ni vos a mi asi q doy x finalizado el tema
saludos

Generalmente el que aburre se queda solo, no es mi caso, pero creo que si el suyo.

Sobre el tema de las piñas, me hacen acordar a TN y la piña de Délia, jajajaj... no existe, si eso es violencia, mamita. Estamos hablando de no faltarse el respeto nada mas, antes se batian a duelo si alguno se faltaba el respeto, una de las pocas cosas que le rescato a A.Palacios. Y vos ante un pedido de respeto, y si no se cumple este digo de que puede pasar a unas simples trompadas, decis que somos patotas, etc etc... Lamentable...

Acerca del rectorado, te repito, no me faltes el respeto, y conta todo lo que vos quieras, te escuchamos atentos fenomenoide.

Acerca de mi estadia en España, no tengo porque dar demasiadas explicaciones, entraria en tu juego, y la verdad que no siento remordimiento alguno porque con mis años durante los 90 siendo adolescente fui a toda marcha que puede contra el Menemismo, milite donde pude con mi inexperiencia de la poca edad, y durante el 2000 y 2001 estuve donde habia que estar, luego las cosas de cada familia son internas, ni bien pude regresar lo hice...

Yo no te voy a convencer y tampoco quisiera, necesitamos que sean asi, son muy positivos para nosotros, siempre nos marcan junto con la derecha en los lugares donde no debemos pararnos.

Sobre el post del Socialismo, y si, que vas a decir, mucho no queda...

Sobre el sindicalismo de los 70, no se puede tomar un porcion de tiempo de la historia sin ver desde donde se arrastra esa consecuencia y cual fue la causa. Si queres debatir seriamente contame porque se derroco a Peron el 16 de septiembre de 1955, porque se proscribe al movimiento, y porque las dirigencias de izquierda jugaron para las derechas, mandando a un matadero a los pibes de base. Despues resulta que Galimberti es asesor de Bunge, al cual habian secuestrado... pero vos queres que justifique a Lopez
Rega, a Vandor, a Lorenzo Miguel... yo soy peronista no traidor como Firmenichi, Galimberti, Vandor, Lopez Rega ni ninguno de los personajes que rodearon a Peron en los 70, para llevarlo a la encrucijada de siempre entre ambos bandos que juegan con distintas camisetas pero para el mismo equipo.

Peron el 12 de Junio de 1974, antes de su muerte, da un discurso sobre este efecto que ya todos venian viendo, y pide atencion, y castiga a los 2 bandos en su discurso, llamando a retornar a las lineas Peronistas.

Tengo tanto para escribir sobre los 70, pero uds no merecen mi tiempo... Donde hay compañeros con ganas de construir me puedo pasar horas y horas debatiendo o escribiendo, pero donde hay tipos que solo destruyen no me gasto mas que estos post del dia de hoy...

Uds no quieren sumar compañeros, critican para no crecer en numero ni asumir responsabilidades, ya que viven de esa diferencia que plantea el sistema, y ademas lo hacen muy bien, pero es despreciable su actitud para las mayorias, tanto como lo es la derecha...

Cierro mi cruce con vos aca, en estos pocos dias volvi a verificar como operan y que piensan y lo poco que les importa hacer...

Saludos para todos los compañeros!!
(07-02-2011 17:44)Nagel escribió:  Vos decis que la patagonia rebelde fueron dirigentes anarquistas llevando a los peones al matadero? Ni jauretche diria esta barbaridad jajajaj

Antonio Soto flor de pequebus eh , ese si que era un dirigente que no cazaba un caballo ni por puta. Se quedaba en su sillon comodo

Entende lo que mas te guste, no importa mucho lo que diga, siempre lees lo que vos queres leer.
No hable puntualmente de la patagonia rebelde, hable de la clase dirigente socialista en general, y su inaccion en la decada infame (1930), para no molestar al Amo y desviar las luchas en nombre de la Internacional. Por esos esquives tienen lugar las organizaciones como FORJA, por eso luego las masas de trabajadores encolumnan detras de Peron...
¿o porque crees que el 50% del pueblo vota Peron?

Son muy ciegos, pero no tontos, por lo cual su ceguera es adrede, es una comoda posicion en la que descansan...criticar, no crecer, para seguir sin asumir responsabilidades de gestion... eso es destruccion simplemente.

Y no te hagas muy el superado ni sobrador porque de Jauretche conoceras bastante poco, o poquito, sino no faltarias tanto el respeto ni serias lo que sos...

Ademas trata de contestarme respetuosamente porque siempre lo hice asi con vos, asi que no me toques las pelotas ni contestes burlonamente, si tenes algo serio para argumentar lo que otro compañero dice lo explicas sin faltar el respeto, eso no solo demuestra buena educacion sino tambien conocimiento... cualquier idiota es capaz de burlarse tenga o no fundamento, y la mayoria de los idiotas lo hacen...

Sobre la Patagonia Rebelde, o tragica, el libro de Bayer, podemos hablar... y toda la situacion que rodeaba ese genocidio.

"Si no te encargás de la política, ella se encargará de vos..."

[Imagen: Morales%20chavez%20Lula%20%26%20Kirchner.jpg]
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Mensaje: #50
RE: UNETE - FRBA UTN : Hacia una nueva Educación Superior!!
master

no tengo tiempo para perder con vos. Igualmente, podrás decir lo que digas de los militantes socialistas, pero ninguno firmó el genocidio en la operacion aniquilamiento de la guerrila que si lo hicieron desde tu partido.
Simple.
Por lo demás, aburrís mucho, y sin sentido
y encima bardeaste a un pibe común que quiso hacer algo, desde tu agrupación que está bancada desde el rectorado. Si no sabes leer entre lineas, es tu problema
Adiós.

"Que la universidad se pinte de obrero, de campesino, de mulato y de negro, SE PINTE DE PUEBLO". Che Guevara
"Aumentó las retenciones el gobierno popular, fue para pagarle al fondo, fue para el banco mundial, NI con el campo, NI con cristina, la alternativa ES OBRERA Y SOCIALISTA" (PO)
08-02-2011 00:11
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Mensaje: #51
RE: UNETE - FRBA UTN : Hacia una nueva Educación Superior!!
(08-02-2011 00:11)linuxin escribió:  master

no tengo tiempo para perder con vos. Igualmente, podrás decir lo que digas de los militantes socialistas, pero ninguno firmó el genocidio en la operacion aniquilamiento de la guerrila que si lo hicieron desde tu partido.
Simple.
Por lo demás, aburrís mucho, y sin sentido
y encima bardeaste a un pibe común que quiso hacer algo, desde tu agrupación que está bancada desde el rectorado. Si no sabes leer entre lineas, es tu problema
Adiós.

No lees nada, lejos de bardearlo le dije que nos pongamos en contacto y que veamos bien de que se trata...


Lee y escucha lo que dicen los demas...

Final del dialogo con vos... no me aburriste, peor, me pudriste...

"Si no te encargás de la política, ella se encargará de vos..."

[Imagen: Morales%20chavez%20Lula%20%26%20Kirchner.jpg]
08-02-2011 00:16
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Mensaje: #52
RE: UNETE - FRBA UTN : Hacia una nueva Educación Superior!!
Que bueno che.
Lo mejor, que con tus modales, dudo que alguno de este foro te vote. Salvo algun q otro K.
Suerte para la unete! Como se nota q no esta el negro flores, un buen tipo dentro de todo....

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08-02-2011 00:30
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Mensaje: #53
RE: UNETE - FRBA UTN : Hacia una nueva Educación Superior!!
(08-02-2011 00:30)linuxin escribió:  Que bueno che.
Lo mejor, que con tus modales, dudo que alguno de este foro te vote. Salvo algun q otro K.
Suerte para la unete! Como se nota q no esta el negro flores, un buen tipo dentro de todo....

Ah! Ok! ahora entiendo todo... listo...

Mis modales son bastante mejores que los tuyos canciller... asi que preocupate un poco mas por vos...

muchas gracias por el debate!

abrazo!!

"Si no te encargás de la política, ella se encargará de vos..."

[Imagen: Morales%20chavez%20Lula%20%26%20Kirchner.jpg]
08-02-2011 00:36
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Mensaje: #54
RE: UNETE - FRBA UTN : Hacia una nueva Educación Superior!!
Puede ser, estimado
Pero yo no me postulo a nada... en cambio uds si.
La verdad, que lástima que no está el negro flores. Por más que haya sido Duhaldista, era un flaco copado, te hacía ameno el viaje en bondi... y te convidaba unos mates.

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08-02-2011 00:40
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Mensaje: #55
RE: UNETE - FRBA UTN : Hacia una nueva Educación Superior!!
(08-02-2011 00:40)linuxin escribió:  Puede ser, estimado
Pero yo no me postulo a nada... en cambio uds si.
La verdad, que lástima que no está el negro flores. Por más que haya sido Duhaldista, era un flaco copado, te hacía ameno el viaje en bondi... y te convidaba unos mates.

Yo no hago politica para caerte bien a vos, hago politica para mejor las cosas de mi pais y facultad. Y si de paso te caigo mal mejor, quiere decir que voy por buen camino...

cerremos aca si no te parece mal...

Abrazo!!!!

"Si no te encargás de la política, ella se encargará de vos..."

[Imagen: Morales%20chavez%20Lula%20%26%20Kirchner.jpg]
08-02-2011 00:44
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Mensaje: #56
RE: UNETE - FRBA UTN : Hacia una nueva Educación Superior!!
ok, cerramos acá.
Mejor para q esto no se desvirtue.
Igual puse otro post, espero q votes ....

"Que la universidad se pinte de obrero, de campesino, de mulato y de negro, SE PINTE DE PUEBLO". Che Guevara
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08-02-2011 00:46
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RE: UNETE - FRBA UTN : Hacia una nueva Educación Superior!!
(07-02-2011 23:42)HeRNANk7 escribió:  No hable puntualmente de la patagonia rebelde, hable de la clase dirigente socialista en general, y su inaccion en la decada infame (1930), para no molestar al Amo y desviar las luchas en nombre de la Internacional.
No , no lo hiciste. Dijiste , y cito,
"La historia del sindicalismo argentino empieza a contar su historia real con el General Juan Domingo Peron"

cuanto te mostre las organizaciones sindicalistas previas al peronismo (y que Peron como cadete cago a palos en los 30s) , saliste con que en realidad los verdaderos sindicalistas nacen con peron , los anteriores eran funcionales a la patronal. Mi contraejemplo de los sindicalistas anarquistas en la Patagonia rebelde refuta esto ultimo, con lo que volves a tirar un manotazo de ahogado apuntado a que en realidad apuntabas desde el principio a los sindicalistas socialistas (FORA IX).

En fin , afirmar de poner una generalizacion y contestar su contraejemplo con un "me referia a los sindicalistas reales" se llama falacia del escoces. Luego , este razonamiento es invalido

Cita:Por esos esquives tienen lugar las organizaciones como FORJA, por eso luego las masas de trabajadores encolumnan detras de Peron...
¿o porque crees que el 50% del pueblo vota Peron?
Porque el tipo puso la cara a los cambios sociales que venian gestandose desde hacia 3 decadas? Sin la luchas obreras que habia antes , Peron hubiera seguido en cana y el 17 de octubre nunca hubiera sucedido. Porque despues se fagocito todos los sindicatos (62 organizaciones) y se cogio de parado toda disidencia de la base obrera?

Cita:Y no te hagas muy el superado ni sobrador porque de Jauretche conoceras bastante poco, o poquito, sino no faltarias tanto el respeto ni serias lo que sos...
Si vos lo decis campeon ...
[Imagen: dsc02526r.jpg]

El respeto te lo tenes que ganar , posteando frases cohete que no soportan el mas minimo archivo no te lo ganas.

Cita:Ademas trata de contestarme respetuosamente porque siempre lo hice asi con vos, asi que no me toques las pelotas ni contestes burlonamente, si tenes algo serio para argumentar lo que otro compañero dice lo explicas sin faltar el respeto, eso no solo demuestra buena educacion sino tambien conocimiento... cualquier idiota es capaz de burlarse tenga o no fundamento, y la mayoria de los idiotas lo hacen...
Mi primer respuesta fue perfectamente respetuosa , cuando tiraste la falacia del escoces ahi si me empece a reir de vos. No puede ser que en 2 posts tires de "sindicalismo real peronista, los anteriores no eran verdaderos sindicalistas" a "en realidad, los socialistas eran una mierda de sindicalistas!" .

Cita:Sobre la Patagonia Rebelde, o tragica, el libro de Bayer, podemos hablar... y toda la situacion que rodeaba ese genocidio.
Si vamos a hablar de sindicalismo , hablemos de que hacia Peron cagando a palos sindicalistas en la decada del 30?

[Imagen: 9zsRG7X.gif]
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 08-02-2011 04:39 por .py.)
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RE: UNETE - FRBA UTN : Hacia una nueva Educación Superior!!
(08-02-2011 04:34)Nagel escribió:  
(07-02-2011 23:42)HeRNANk7 escribió:  No hable puntualmente de la patagonia rebelde, hable de la clase dirigente socialista en general, y su inaccion en la decada infame (1930), para no molestar al Amo y desviar las luchas en nombre de la Internacional.
No , no lo hiciste. Dijiste , y cito,
"La historia del sindicalismo argentino empieza a contar su historia real con el General Juan Domingo Peron"

cuanto te mostre las organizaciones sindicalistas previas al peronismo (y que Peron como cadete cago a palos en los 30s) , saliste con que en realidad los verdaderos sindicalistas nacen con peron , los anteriores eran funcionales a la patronal. Mi contraejemplo de los sindicalistas anarquistas en la Patagonia rebelde refuta esto ultimo, con lo que volves a tirar un manotazo de ahogado apuntado a que en realidad apuntabas desde el principio a los sindicalistas socialistas (FORA IX).

En fin , afirmar de poner una generalizacion y contestar su contraejemplo con un "me referia a los sindicalistas reales" se llama falacia del escoces. Luego , este razonamiento es invalido

Cita:Por esos esquives tienen lugar las organizaciones como FORJA, por eso luego las masas de trabajadores encolumnan detras de Peron...
¿o porque crees que el 50% del pueblo vota Peron?
Porque el tipo puso la cara a los cambios sociales que venian gestandose desde hacia 3 decadas? Sin la luchas obreras que habia antes , Peron hubiera seguido en cana y el 17 de octubre nunca hubiera sucedido. Porque despues se fagocito todos los sindicatos (62 organizaciones) y se cogio de parado toda disidencia de la base obrera?

Cita:Y no te hagas muy el superado ni sobrador porque de Jauretche conoceras bastante poco, o poquito, sino no faltarias tanto el respeto ni serias lo que sos...
Si vos lo decis campeon ...
[Imagen: dsc02526r.jpg]

El respeto te lo tenes que ganar , posteando frases cohete que no soportan el mas minimo archivo no te lo ganas.

Cita:Ademas trata de contestarme respetuosamente porque siempre lo hice asi con vos, asi que no me toques las pelotas ni contestes burlonamente, si tenes algo serio para argumentar lo que otro compañero dice lo explicas sin faltar el respeto, eso no solo demuestra buena educacion sino tambien conocimiento... cualquier idiota es capaz de burlarse tenga o no fundamento, y la mayoria de los idiotas lo hacen...
Mi primer respuesta fue perfectamente respetuosa , cuando tiraste la falacia del escoces ahi si me empece a reir de vos. No puede ser que en 2 posts tires de "sindicalismo real peronista, los anteriores no eran verdaderos sindicalistas" a "en realidad, los socialistas eran una mierda de sindicalistas!" .

Cita:Sobre la Patagonia Rebelde, o tragica, el libro de Bayer, podemos hablar... y toda la situacion que rodeaba ese genocidio.
Si vamos a hablar de sindicalismo , hablemos de que hacia Peron cagando a palos sindicalistas en la decada del 30?

Otro genio que desconoce que el poder real a los sindicatos se los dio Peron! La dirigencia sindical anterior libro sus luchas sin avanzar ni un 2% con lo que avanzo de la mano de Peron, y este avance fue justamente porque desde el Gobierno existio la voluntad politica de cambio, de reivindicar a la clase laburante, sino contame quien estuvo el 17 de octubre del 45 enla plaza? o me vas a decir como Carrio que eso lo organizo Fuerza Bruta como el bicentenario?

La verdad que el desagradecimiento con Peron es muy grande, y vos decis que leiste a Jaurteche y que participaste de una charla con Galasso, mamita... la proxima vez sacate los auriculares del mp3.

Estaba buscando unos datos puntuales de 2 libros de Jaurteche "El medio pelo en la sociedad argentina" y "Los profetas del odio y la yapa" pero no los encontre, pero encontre el mismo dato en otras referencias:

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"El anarquismo buscaba establecer un orden sin gobierno. El Estado es considerado un organismo que defiende los intereses de los sectores dominantes. No es una organización central, reguladora de la producción, sino un estado de clases. Este movimiento luchaba contra la idea de nación, que se impone sobre la lucha fraterna y no colabora con el progreso de la humanidad. De hecho, el objetivo de la A.I.T. consistía en convocar a los obreros del mundo a unirse sin distinción de banderas nacionales, en la lucha contra el sistema capitalista.

Esta doctrina político-social tuvo vigencia entre las filas de la clase obrera, hasta la llegada y consolidación del peronismo, luego del cual entró en una recta descendente (tanto numérica, política y doctrinaria)."

"Así, el Estado desarrolla las tendencias intervencionistas aparecidas durante la década del "30, extendiendo su acción al ámbito de las relaciones laborales, presentándose como el árbitro inapelable de todos los conflictos e institucionalizando plenamente el movimiento obrero. El Estado se presenta como el intermediario y el protector de los sectores populares. La política estatal está destinada a proteger a los trabajadores, facilitar su organización y garantizar el empleo. Así se asiste a una pérdida de autonomía de las agrupaciones obreras, frente al Estado y al liderazgo centralizador y autoritario de Perón."


"Hacia 1943, el movimiento laboral se encuentra dividido y debilitado. Existen en la Argentina cuatro centrales gremiales: la F.O.R.A.; la U.S.A. (Unión Sindical Argentina), sindicalista, y la C.G.T. (Confederación General del Trabajo), dividida en la C.G.T. Nº 1 y la C.G.T. Nº 2. La gran mayoría del proletariado industrial se encuentra al margen de cualquier organización sindical. Desde su posición como Secretario de Trabajo y, después, vicepresidente del gobierno militar, Perón atiende las preocupaciones fundamentales de la emergente fuerza laboral industrial. Al mismo tiempo, se dedica a socavar la influencia de las fuerzas de izquierda que competían con él en la esfera sindical."
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Esto es lo que te quise decir, quizas demasiado y erroneamente sintetizado en mi frase del post anterior.

La lucha obrare nunca tuvo el respaldo del Estado hasta la llegada de Peron, ahi logro consolidar su fuerza, consiguio objetivos y avanzo a hacia una oportunidad de vida mas digna. En los años previos, los anarquistas y socialistas tuvieron entretenidos a los trabajadores bajo las ideas de armar una Internacional de laburantes contra el sistema capitalistas, sin mas consecuencias que fortalecer a este ultimo mas y mas debido a la desorganizacion que se produjo por la linea de pensamiento de la dirigencia y sus ataduras a intereses del extranjero.

Justamente por las ataduras del extranjero terminaron enla inaccion, razon por la cual los laburantes dejaron de confiar y de participar enlos sindicatos!!! En la referencia que pase habla de que la mayoria de los laburantes estaban al margen del sindicalismo!!!

Casualmente con Peron los laburantes se encienden nuevamente en la lucha,
¿porque sera que se encolumnaron tras Peron y no tras los Palacios o Juan B Justo?

Ya se que me vas a decir que Peron es un demagogo, populisa, nazi falangista... la realidad es que los laburantes solo consiguieron acceso a derechos laborales trascendentales para sus vidas con Peron... despues andate si queres en discursos, argumentaciones, parabolas, falacias, etc... ya estamos acostumbrados a sus esquives...

Tambien te pido por favor que me comentes porque el Socialismo participo de la alianza con los conservadores, radicales, norteamericanos, etc frente a la eleccion del 46 contra Peron? conformando la Union Democratica...


Son de cuarta, por eso estan solos, por eso los trabajadores no comen mas sus vidrios ni versos, la dirigencia de izquierda vive tan bien como la derecha o los burgueses que critican...

En resumidas cuentas, como dijo un laburante una vez en una reunion de socialistas: "no me puedo dar el lujo de ser socialista, soy muy pobre..."

Ahora vas a querer contar todo lo que no pudieron hacer porque los trabajadores no fueron tan inteligentes como uds para entenderlos, porque Peron los engaño, porque esto o lo otro...

Si leiste algo de Jaurteche, lo dudo mucho mucho... tenes que leerlo de nuevo, no entendiste nada... no me extraña, generalmente la soberbia viene delante de la inseguridad... y esa inseguridad se quiere esconder bajo grandes supuestos analisis y argumentaciones falsas como la que intentaste sostener en estos post...

Tenes varias cosas para responderme y ademas si tenes tanto conocimiento pasate por el post del Socialismo y explicame las posiciones "estrategicas" de Juan B Justo...

Que aburrido es hablar con tipos que no quiere construir y solo critican sin mirar lo que fueron capaz de hacer en su pasado... bastante poco en comparacion con los que defenestran...

pd: y el respeto no se lo gana uno, se lo otorga la otra persona con el trato... y tenes quer respetar a todos aunque sean animales, porque uno no es respetuoso porque se lo asigna a alguien respetuoso, el ser respetuoso es algo de la persona misma y no va en funcion del que esta enfrente...


pd: en este post no fui muy respetuoso, a veces se sale la cadena, disculpas

"Si no te encargás de la política, ella se encargará de vos..."

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(Este mensaje fue modificado por última vez en: 08-02-2011 10:33 por HeRNANk7.)
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RE: UNETE - FRBA UTN : Hacia una nueva Educación Superior!!

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Uf, hay que tenerle paciencia a Galasso

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RE: UNETE - FRBA UTN : Hacia una nueva Educación Superior!!
(08-02-2011 10:30)HeRNANk7 escribió:  Otro genio que desconoce que el poder real a los sindicatos se los dio Peron! La dirigencia sindical anterior libro sus luchas sin avanzar ni un 2% con lo que avanzo de la mano de Peron, y este avance fue justamente porque desde el Gobierno existio la voluntad politica de cambio, de reivindicar a la clase laburante, sino contame quien estuvo el 17 de octubre del 45 enla plaza? o me vas a decir como Carrio que eso lo organizo Fuerza Bruta como el bicentenario?
Es gracioso que pretendas vendernos que el sindicalismo tuvo su "poder real" cuando llego Peron , pero omitis decir que el sindicalismo y las movilizaciones obreras previas a Peron fueron condicion necesaria para que lo liberen a este ultimo de la carcel. Vos me vas a decir que los obreros se levantaron un dia a liberar un ex secretario de trabajo porque les pinto? No , hubo bocha de sindicalismo y organizacion obrera que omitis nombrar.

Cita:La verdad que el desagradecimiento con Peron es muy grande, y vos decis que leiste a Jaurteche y que participaste de una charla con Galasso, mamita... la proxima vez sacate los auriculares del mp3.
Charla con Galasso? De que carajo me hablas? Mp3?

Cita:La lucha obrare nunca tuvo el respaldo del Estado hasta la llegada de Peron, ahi logro consolidar su fuerza, consiguio objetivos y avanzo a hacia una oportunidad de vida mas digna. En los años previos, los anarquistas y socialistas tuvieron entretenidos a los trabajadores bajo las ideas de armar una Internacional de laburantes contra el sistema capitalistas, sin mas consecuencias que fortalecer a este ultimo mas y mas debido a la desorganizacion que se produjo por la linea de pensamiento de la dirigencia y sus ataduras a intereses del extranjero.
Y obvio que nunca tuvo el apoyo del estado si los estatales reventaban socialistas y anarquistas de la mano de varela y ramon falcon. Para eso estan los milicos en argentina , para reventar trabajadores.

Intereses del extranjero? Quienes le bajaban linea a los sindicalistas anarquistas de argentina? Los comunistas que estaban matando anarquistas en la guerra civil española bajo ordenes de Moscu?

Cita:Justamente por las ataduras del extranjero terminaron enla inaccion, razon por la cual los laburantes dejaron de confiar y de participar enlos sindicatos!!! En la referencia que pase habla de que la mayoria de los laburantes estaban al margen del sindicalismo!!!

El sindicalismo estaba perseguido por el estado previo a peron , habia que tener pelotas para afiliarse. No era como en la epoca de Peron que si no te afiliabas no conseguias laburos.

Me encanta el termino inaccion que decis ,
el grito de alcorta logro la organizacion la FAA
la huelga de inquilinos del '07 logro que los conventillos no se cogieran de parado a los habitantes
la semana tragica le tuvieron que mandar al ejercito porque eran mas trabajadores que policias y liga patriotica juntos y consiguieron aumentos de sueldo
las huelgas patagonicas fueron tan efectivas que le tuvieron que mandar a los milicos para matarlos a todos


Cita:Casualmente con Peron los laburantes se encienden nuevamente en la lucha,
¿porque sera que se encolumnaron tras Peron y no tras los Palacios o Juan B Justo?
Porque encolumnarse atras de socialistas esta mal jaajajaj

Cita:Ya se que me vas a decir que Peron es un demagogo, populisa, nazi falangista... la realidad es que los laburantes solo consiguieron acceso a derechos laborales trascendentales para sus vidas con Peron... despues andate si queres en discursos, argumentaciones, parabolas, falacias, etc... ya estamos acostumbrados a sus esquives...
Esas boludeces de nazi fascistas dejaselas a los pelotudos de la izquierda argentina , en este foro hay varios tambien con esa ganzada de discurso. Lo que sucedio se llama colaboracion de clase ante el miedo de las clases capitalistas ante las luchas obreras anteriores y un estado con guita a morir por la guerra mundial , que podia tirarle un hueso a los obreros. Eso si , cuando no hubo mas guita ... volvio la diversion previa a Peron.

Cita:Tambien te pido por favor que me comentes porque el Socialismo participo de la alianza con los conservadores, radicales, norteamericanos, etc frente a la eleccion del 46 contra Peron? conformando la Union Democratica...
Vos pensas que soy socialista? Preguntale de ultima a Asinovamas , yo no tengo nada que ver con reformistas. (igual te banco asino).

Cita:Son de cuarta, por eso estan solos, por eso los trabajadores no comen mas sus vidrios ni versos, la dirigencia de izquierda vive tan bien como la derecha o los burgueses que critican...
Antonio Soto , Buenaventura Durruti,etc etc etc

Cita:En resumidas cuentas, como dijo un laburante una vez en una reunion de socialistas: "no me puedo dar el lujo de ser socialista, soy muy pobre..."
Creo que no te da el balero sinceramente para que entiendas que no soy socialista.

Cita:Si leiste algo de Jaurteche, lo dudo mucho mucho... tenes que leerlo de nuevo, no entendiste nada... no me extraña, generalmente la soberbia viene delante de la inseguridad... y esa inseguridad se quiere esconder bajo grandes supuestos analisis y argumentaciones falsas como la que intentaste sostener en estos post...
Que queres discutir de Jauretche? Podemos hablar como previo que Peron la iba a cagar , porque se rodeo de lamebotas (es instintivo esto en los milicos) que le decian todo que si y se alejo a tiempo del banco de la provincia. No se que queres hablar de Jauretche realmente.

Cita:Tenes varias cosas para responderme y ademas si tenes tanto conocimiento pasate por el post del Socialismo y explicame las posiciones "estrategicas" de Juan B Justo...
Vamos de nuevo , realmente pensas que soy socialista?

Cita:Que aburrido es hablar con tipos que no quiere construir y solo critican sin mirar lo que fueron capaz de hacer en su pasado... bastante poco en comparacion con los que defenestran...
???

[/quote] y el respeto no se lo gana uno, se lo otorga la otra persona con el trato... y tenes quer respetar a todos aunque sean animales, porque uno no es respetuoso porque se lo asigna a alguien respetuoso, el ser respetuoso es algo de la persona misma y no va en funcion del que esta enfrente... [/quote]
Ganate mi respeto , que te tengo que respetar las boludeces que posteas sin fundamento? Si no le gusta al moderador me sancionara y listo. No por eso me voy a sacar la galera al que frases cohete.

Metiste la pata con lo del sindicalismo real y la mar en coche , por lo menos ahora tuviste que poner "en realidad me referia a" por ... 3 vez? Esperemos que esta sea la version definitiva de lo que pensas.

[Imagen: 9zsRG7X.gif]
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 08-02-2011 18:58 por .py.)
08-02-2011 18:53
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