necesitas un pais educado para pensar en ese tipo de opciones. aca somos monos y somos capaces de matarnos entre nosotros por una camiseta, un auto una moto 2 pesos o cualquier otra gilada, sin nombrar el tipico "que me miras mal?".
pd. si no me equivoco , en canada no hay carceles ni gente viviendo en las calles.
(13-08-2013 22:28)VincentVega escribió: [ -> ] (13-08-2013 22:00)ebric escribió: [ -> ]Es un Y no un O.
es un O, porque estamos hablando de delincuentes comunes...había uno que decía que no se podían reinsertar y que había que mandarlos a no se dónde 
No, estamos discutiendo la funcion de la carcel, no clasificando a los delicuentes por el tipo de delito.
Por eso traje a colacion mas arriba lo de los milicos de la dictadura. La carcel tiene dos funciones, aislamiento y reinsercion. Short is the boch.
A todo esto, ¿como eran las carceles de los paises socialistas que tanto adoran por el forito?.
(13-08-2013 23:39)VincentVega escribió: [ -> ]Entonces hacés una distinción entre el delincuente argento y el delincuente noruego?
Cita:pd. si no me equivoco , en canada no hay carceles ni gente viviendo en las calles.
http://www.telesurtv.net/articulos/2013/...-9464.html
Fail
"Este año, el número de personas encarceladas en Canadá registró un récord histórico de 15 mil 097 reos al 31 de julio; al tiempo que la tasa de criminalidad en el país es la más baja en casi cuatro décadas. "
en argentina hay casi 4 veces esa cantidad. y la poblacion del pais es similar a la nuestra.
ahora, no entiendo por que meten presos a indios
Bueh pero de ahí a decir "no hay cárceles"...yo me imaginé otra cosa.
Ebric, ¿quién es tan arriesgado como para adorar un país con todo lo que tiene de bueno y de malo?...por ahí gustan de ciertos aspectos de esos países, y ciertos aspectos no; y eso presta a confusión...aparte ya lo habíamos hablado; la cárcel sirve como medio de reinserción y aislamiento; al tratarse de delincuentes comunes, la nota prueba que pueden ser reinsertados en sociedad, cosa con la cual no todos estamos de acuerdo.
Citando el objetivo de una prisión de wikipedia:
- Proteger a la sociedad de los elementos peligrosos
- Disuadir a quienes pretenden cometer actos contrarios a la ley.
- Reeducar al detenido para su inserción en la sociedad.
Si analizamos estos tres items en particular podemos llegar facilmente a la conclusión de que sin el tercer objetivo es imposible cumplir los dos primeros. Si un sujeto no se reinserta en la sociedad de una manera correcta probablemente recurra a los mismos habitos que lo llevaron a terminar en una prisión.
Hoy en dia el aspecto de la reinserción esta bastante descuidado por no decir abandonado, en palabras del mismo Zaffaroni se confunde la justicia con la venganza olvidando el principal objetivo de la reinserción en la sociedad. La prisión tendria que entregar nuevas herramientas a aquellas personas que la necesitan o enseñar a hacer uso de las mismas a aquellos que ya las tienen.
Ahora, por otra parte, el sistema penitenciario ataca una consecuencia y no una causa.
Si analizamos las causas de las motivaciones que impulsan a la gente a robar, en su gran mayoria, suelen ser económicas. Finalmente terminamos en un denominador comun de las miserias de la sociedad, la desigualdad social.
Terminar con la desigualdad social requiere de una batalla en muchos frentes como educación, trabajo, salud, etc.
Los Estados que aplicaron sistemas politicos, economicos y sociales de "igualdad social" (lease socialismo) terminaron con igual o mas cantidad de gente en carceles.
Lo veo como un factor importante a considerar a la hora de abordar la problematica de la delicuencia, pero no el unico.
pero eso es porque la mayoría de esos estados, fueron estados despotas.
No solo hay izquierda y derecha, tambien tenes autoritarismo y libertad tanto en la izquierda, como en la derecha.
El socialismo funciono como forma de autoritarismo.
yo estoy a favor de este tipo de politicas (sean de izquierda o derecha).
los campos de concentracion como los conocemos nacieron en rusia, mas especificamente en siberia (aca se crearon en ushuaia , pero no se si fueron las primeras carceles de argentina) y en su mayoria habia presos politicos, ya que crimines en rusia como los conocemos no habia, la poblacion era altamente educada (la tasa de analfabetos era de las mas bajas a nivel mundial) y extremadamente pobre, ya que es complicado en pensar que alguien le podia ir y robar a algo a alguien, ya que "todos era de todos". y en estas carceles era donde el comunismo crecia ya que era una cantidad de mano de obra exorbitante.
no estoy a favor de todo eso. pero si que cuando un ciudadano es llevado a la carcel, deberia ser discriminado en base a su delito, algunos puede prestar un servicio a la sociedad (realizar trabajos fuera de la carcel), y otros no (que solo realicen trabajos dentro de la carcel).
por otro lado, nadie leyo lo que puse arriba
los tipos comen mejor que cualquiera de nosotros en base a los compas que tienen afuera.
Vos tampoco me contestaste si hacés una diferencia entre preso argento y preso noruego...acá con reclamos no eh?
(14-08-2013 22:28)Imakuni escribió: [ -> ]pero eso es porque la mayoría de esos estados, fueron estados despotas.
No solo hay izquierda y derecha, tambien tenes autoritarismo y libertad tanto en la izquierda, como en la derecha.
¿Y con la minoria?. ¿Cuales son?.
Cita:¿Y con la minoria?. ¿Cuales son?.
¿Y candela?
No entiendo que tiene que ver tu pregunta sobre lo que dije.
(14-08-2013 21:47)ebric escribió: [ -> ]Los Estados que aplicaron sistemas politicos, economicos y sociales de "igualdad social" (lease socialismo) terminaron con igual o mas cantidad de gente en carceles.
Lo veo como un factor importante a considerar a la hora de abordar la problematica de la delicuencia, pero no el unico.
Bueno, habría que ver qué calidad de presos eran...en el gulag había muchos presos políticos también...en todo caso, es obvio que la desigualdad social ES una variable a reducir si uno quiere menos delincuentes en la sociedad...al menos ya sabemos como NO se debe aplicar el socialismo