UTNianos

Ah no había leído tu thread...buitrear creo que es bastante nueva de principios del 2000 para acá...clase social: media y baja, aunque quizás clase media alta también...fui un par de veces a boliches chetongos y usaban la palabra. Yyy sexo, preferentemente masculino...pero no excluyente.

Y bueno, el significado mas relevante, para mí, ya lo puse ahí arriba.

Quería avisar que el trabajo ya está terminado y corregido. Si alguien lo quiere leer, se lo mando. Agarré el tema por el lado de las diferencias conversacionales, un concepto de sociolingüística que encontré de pura casualidad leyendo para otra materia. El texto es un ensayo, así que es una pieza de opinión, por más que tenga ejemplos, definiciones y todo eso.

Y me fue muy bien. Gracias por la ayuda!

Blur por supuesto que lo quiero leer!
Subilo acá al foro así todos nos deleitamos

Cómo se sube? Igual, me van a tener que dar un rato porque agarré los ejemplos de acá, así que los tendría que cambiar para que no salten con el buscador.

Creo que se va a subir el archivo...

Quería aclarar un par de cosas antes de que lo lea el que tenga ganas: el texto es re cortito y re bobo. Lo que me evaluaban era el formato, mantener el eje, no dar tecnicismos por sentado, que la opinión quedara clara, etc. Por eso no hay referencias bibliográficas y ni siquiera pongo qué edición de los diccionarios usé, porque en este tipo de textos eso no importa. El contenido solamente tenía que ser coherente.

Lo de los rituales conversacionales lo saqué del libro Talking from 9 to 5, por si a alguien le interesa. Lo tuve que resumir todo en tres párrafos, así que el tema quedó un poco tironeado, pero la profesora no me dijo nada con respecto a eso. Sí me marco que, según ella, le faltaba una vuelta de rosca a la conclusión. Lo otro que me corrigió fue que no puse lo de los orígenes. Si bien tenía esa información, no la agregué porque no sabía cómo agarrarla... Y los ejemplos los volé porque no quería escrachar a nadie y tampoco tenía ganas de inventarlos, pero con un poco de imaginación se entienden los usos.

Seguramente me equivoqué en un montón de cosas, pero bueno... lo hice muy a ciegas y a esta altura ni en pedo me pongo a corregirlo jaja.

fua, leyendote, tenes un resentimiento importante hacia los hombres che

No es resentimiento! Es ver el mundo de manera diferente. Nunca lo entenderías...

(06-12-2013 16:57)gonnza escribió: [ -> ]fua, leyendote, tenes un resentimiento importante hacia los hombres che

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Es un texto netamente hembrista. Tal vez si hubiese escrito algo sobre como las mujeres se forrean entre si peor que los hombres, hubiese sido más parejo...

Me causó mucha gracia esta frase:
"En las conversaciones femeninas, en cambio, no es bienvenido el egocentrismo, sino que se privilegia la humildad y hasta la desestimación de una misma"

Sí, supuse que se iban a malinterpretar muchas cosas de eso. Realmente no se puede resumir en tres parrafitos y esperar que se entienda. La mina del libro lo pone así:

"Conversational rituals commong among men often involve using opposition such as banter, joking, teasing, and playful put-downs, and expending effort to avoid the one-down position in the interaction. Conversational rituals among women are often ways of maintaining an appearance of equality, taking into account the effect of the exchange on the other person, and expending effort to downplay the speaker's authority so they can get the job done without flexing their muscles in an obvious way."

Habla de "job" porque en realidad el libro se trata de cómo hablan las mujeres y los hombres en el trabajo y los malosentendidos que surgen por el choque de estilos conversacionales.

Eso de que no es bienvenido el egocentrismo quiere decir que en los grupos de mujeres no está bien visto que una alardee de cosas. Verlo de afuera es complicado, pero yo lo veo todo el tiempo. Tenía una compañera muy grosa en traducción y la mina se sacaba notas muy altas y en vez de compartirlas, las escondía y una vez casi me mata por decir en voz alta la nota que vi que se había sacado en un parcial. Y en la secundaria tenía una amiga que hacía lo mismo. Eso no quiere decir que sea bueno, porque justamente si todo el tiempo estás escondiendo tus logros, ¿cómo se va a dar cuenta la gente de que lograste algo? Según el libro, en los hombres eso es mucho menos común porque se espera que los hombres alardeen de sus logros. Eso se ve en threads como el de "cuánto mide tu pija" o algo por el estilo (no me acuerdo bien cómo se llamaba). Ese es un tema de constante "pelea" entre los hombres y ahí se ve bien cómo alardean de cosas que no pueden probar. Eso no pasa entre las mujeres, como puse en el ensayo. Lo que pasa entre las mujeres es lo contrario, como un acicalamiento mutuo: yo le digo a la otra que está linda y que yo estoy fea y la otra me dice que yo estoy linda y que ella está fea. We save face for each other.

Pero eso no quiere decir que una de las cosas esté mal y otra esté bien, sino que son diferentes maneras de relacionarse. El problema surge cuando esas dos maneras de relacionarse chocan, porque la mujer queda en inferioridad de condiciones.

Y tomen el texto como algo para pensar, no se lo tomen a pecho. Eso fue lo que yo vi y usé el material que tenía. Si ustedes ven otra cosa, en vez de insultarme (ya estoy un poco cansada de que me pongan rótulos pelotudos) digan lo que piensan. A mí me divierte mucho el tema, pero sería mucho más divertido si tuvieran algo copado para decir...

Por lo tanto, si el buitre es un animal repulsivo que roba carne muerta, el acto de buitrear es por asociación un acto despreciable, vil y repugnante.



Ok.

Porque está asociado, por un lado, con el aspecto desagradable del animal y, por el otro, con el acto de robo violento (eso estaba antes).

Repito, no se lo tomen a mal.

Con qué otros adjetivos se puede asociar algo que hace un buitre? Esos fueron los que se me ocurrieron. Se les ocurre algo más positivo?

Oportunismo.

diversión?

No se, yo cuando "buitreo" no veo a la mujer como una presa indefensa ni como comer restos.

Creo que se dice mas porque uno anda "dando vueltas a la mina", porque somos medio gomas y les andamos encima (?)

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Cita:Eso de que no es bienvenido el egocentrismo quiere decir que en los grupos de mujeres no está bien visto que una alardee de cosas. Verlo de afuera es complicado, pero yo lo veo todo el tiempo. Tenía una compañera muy grosa en traducción y la mina se sacaba notas muy altas y en vez de compartirlas, las escondía y una vez casi me mata por decir en voz alta la nota que vi que se había sacado en un parcial. Y en la secundaria tenía una amiga que hacía lo mismo. Eso no quiere decir que sea bueno, porque justamente si todo el tiempo estás escondiendo tus logros, ¿cómo se va a dar cuenta la gente de que lograste algo? Según el libro, en los hombres eso es mucho menos común porque se espera que los hombres alardeen de sus logros. Eso se ve en threads como el de "cuánto mide tu pija" o algo por el estilo (no me acuerdo bien cómo se llamaba). Ese es un tema de constante "pelea" entre los hombres y ahí se ve bien cómo alardean de cosas que no pueden probar. Eso no pasa entre las mujeres, como puse en el ensayo. Lo que pasa entre las mujeres es lo contrario, como un acicalamiento mutuo: yo le digo a la otra que está linda y que yo estoy fea y la otra me dice que yo estoy linda y que ella está fea. We save face for each other.

conozco varios casos de hombres "Escondiendo" logros también.
Y las minas también alardean de sus atributos físicos, y facebook es la prueba de ello.
(por lo último, sobre el topic de "Cuando mide tu pija" era de chacal, un viejo usuario de aca.. no pretendas mucho)

Lo delas minas acicalandose mutuamente lo he visto, pero mas que nada en las peliculas de disney: hoy las minas si bien siguen ese patron, también no tienen problema en despotricar contra otras

En fin: muchas generalizaciones mepa.

Y el "ustedes no lo entenderían".. bue, ni hablar.
No tenemos porque compartir tu vision de las cosas. Eso no es no entenderlo.


pd.: En otro foro que estoy, hay un topic "Como tienen la concha?"

Cita:Y el "ustedes no lo entenderían".. roll bue, ni hablar.

Yo no hablé en plural

Y sí, son generalizaciones. Todos hablamos de maneras distintas, por algo existe el término idiolecto. Sin embargo, por lo que leí y por lo que entendí, se pueden sacar conclusiones basándose en los comportamientos comunes de determinados grupos sociales. La división más sencilla de hacer es la de hombres y mujeres. Hay muchas personas que no están de acuerdo con hacer esa división, incluyendo a los feministas, porque dicen que equivale a reafirmar los estereotipos, que son arbitrarios y dañinos. Pero es innegable que hombres y mujeres, si bien nacen con cerebros prácticamente iguales, son criados de maneras diferentes y eso tiene consecuencias claras. O sea, la sociedad crea las diferencias entre los sexos, las diferencias de comportamiento, forma de hablar, etc. Esas diferencias existen y negarlas es acentuar el problema.

Obviamente que cuando usan la palabra "buitrear" no creen realmente que la mujer sea basura. Sin embargo, no se puede negar que esa connotación está en la palabra. Lo que yo no entendiendo es por qué es tan terrible lo que digo, por qué es tan difícil verlo desde un plano más o menos objetivo.

Y sí, hay muchas mujeres que alardean de sus atributos físicos en facebook, pero no verbalmente. Es siempre con fotos y no estaría de más preguntarse si lo hacen porque realmente "gustan" de sí mismas o porque quieren caerles bien a los demás. Por ejemplo, vi que ustedes piden muchas fotos de las chicas del foro, pero a veces se arma un lindo quilombo porque alguien sube una foto un poco subida de tono. El problema es: esa chica hizo lo que pedían y aun así le llueven las críticas... Por qué?

Pero yo quería hablar de esto, igual...