UTNianos

Sin comentarios, me voy a la cama.

gracias por subir el final, quizas me presente la semana que viene y me viene muy bien para practicar.. espero que no vallan con cosas muy rebuscadas

Gracias por subirlo! Unas consulta, en el ejercicio 4 pide el "vector inducción magnética", pero debe referirse al vector campo magnético verdad? Ya que no hay ninguna inducción. Y a primera vista lo resolveria sumando los campos generados por cada segmento del conductor que pueden considerarse infinitos, esta bien?

Hola, takuaras ! Como estas?

Supongo que sí.

Preguntas:
1. Por qué decis que no hay ninguna inducción?
2. Ese campo resultante de cada pedazo de cable hacía donde va dirigido? Como lo sacas con la Regla de la Mano derecha para cada uno? Tiene componentes? o.O... Porque sinceramente no lo veo cómo es ni si tiene componentes o no.

Saludos!

(13-02-2015 12:34)holautn escribió: [ -> ]Hola, takuaras ! Como estas?

Supongo que sí.

Preguntas:
1. Por qué decis que no hay ninguna inducción?
2. Ese campo resultante de cada pedazo de cable hacía donde va dirigido? Como lo sacas con la Regla de la Mano derecha para cada uno? Tiene componentes? o.O... Porque sinceramente no lo veo cómo es ni si tiene componentes o no.

Saludos!

Como estas?

La inducción la produce un campo magnético, sobre un conductor. Acá hay un hilo que genera campo, pero en el punto P no hay nada. Y en todo caso el flujo generado por ese hilo debería variar o en el punto P debería haber un conductor en movimiento, para que se produzca una inducción.

Si es que esa metodología esta bien, el segmento que esta sobre el eje X genera un campo cuyo vector en el punto P apunta en dirección del eje Y. Y el segmento que esta sobre el eje Y genera un campo que en el punto P apunta en dirección del eje X. Por lo que la resultante saldría en diagonal, a 45° de cada eje.

Acá te dejo una imagen que ejemplifica bastante bien como usar la regla de la mano derecha.

Hubo muchos desaprobados? Por qué el "sin palabras"?


No quiero que suene de mala manera la pregunta eh, sinceramente lo pregunto.

Es jodido pero no desentona con el nivel que le vienen metiendo. Lo que nunca voy a terminar de entender, los finales de FII fueron un regalo durante 10 años, por qué se apuraron tanto como si les comieran el culo para cambiarlos ahora? por qué no esperaron a empezar otro ciclo lectivo y poder preparar mejor a los pibes?
Igual, son varios los finales a los que le subieron la dificultad este año a las apuradas, por lo que seguramente hay un movida rara que de$conozco.

En el de termo: la evolución es politrópica. Así te das cuenta:
tenés que observar que entre los estados inicial y final:
-el volumen cambia (no es isócora)
-la presión cambia (no es isóbara)
-por ende, cambia la temperatura (no es isotérmica)
en este punto, cuando no es ninguna de las tres evoluciones mencionadas, sólo puede ser adiabática o alguna otra evolución que se denomina politrópica, entonces tenés que plantear el desarrollo a partir de:

\[d U=\delta Q-p.dV\]

y llegar a

\[p_{1}.V_{1}^{\gamma }=p_{2}.V_{2}^{\gamma }\] (esta ecuación se cumple siempre, para todas las evoluciones, lo que pasa es que para la isóbara isocora e isoterma toma valores puntuales y nunca las terminás planteando así)

y de ahí despejás gama; luego, para calcular el trabajo, hacés:

\[W=\frac{p_{2}.V_{2}-p_{1}.V_{1}}{1-\gamma }\]

Luego,

\[\Delta U=n.cv.\Delta T\]

(vale siempre)

y, finalmente, el calor sale por diferencia con la ecuación del primer principio.

Después, si el proceso es irreversible, lo único que podés calcular es \[\Delta U\], ya que U es una propiedad de estado y depende de los estados inicial y final, pero NO del recorrido; en cambio, el trabajo y el calor no son propiedades de estado, y tenés que saber qué recorrido realizó el sistema para poder calcularlos, y como eso no es posible en un proceso irreversible, entonces no los podés calcular.

---

En verdad todas las evoluciones son politrópicas, lo que pasa es que ese coeficiente gama toma valores particulares para cada una; para la adiabática, se cumple que gama=cp/cv y te conviene plantear

\[p_{2}.V^{\gamma }_{2}=p_{1}.V^{\gamma }_{1} \]

para calcular los datos que te falten.

Gracias por subirlo! Adjunto mi resolución. Aclaro que puede estar mal...

(13-02-2015 14:35)VincentVega escribió: [ -> ]En el de termo: la evolución es politrópica. Así te das cuenta:
tenés que observar que entre los estados inicial y final:
-el volumen cambia (no es isócora)
-la presión cambia (no es isóbara)
-por ende, cambia la temperatura (no es isotérmica)
en este punto, cuando no es ninguna de las tres evoluciones mencionadas, sólo puede ser adiabática o alguna otra evolución que se denomina politrópica, entonces tenés que plantear el desarrollo a partir de:

\[d U=\delta Q-p.dV\]

y llegar a

\[p_{1}.V_{1}^{\gamma }=p_{2}.V_{2}^{\gamma }\] (esta ecuación se cumple siempre, para todas las evoluciones, lo que pasa es que para la isóbara isocora e isoterma toma valores puntuales y nunca las terminás planteando así)

y de ahí despejás gama; luego, para calcular el trabajo, hacés:

\[W=\frac{p_{2}.V_{2}-p_{1}.V_{1}}{1-\gamma }\]

Luego,

\[\Delta U=n.cv.\Delta T\]

(vale siempre)

y, finalmente, el calor sale por diferencia con la ecuación del primer principio.

Después, si el proceso es irreversible, lo único que podés calcular es \[\Delta U\], ya que U es una propiedad de estado y depende de los estados inicial y final, pero NO del recorrido; en cambio, el trabajo y el calor no son propiedades de estado, y tenés que saber qué recorrido realizó el sistema para poder calcularlos, y como eso no es posible en un proceso irreversible, entonces no los podés calcular.

---

En verdad todas las evoluciones son politrópicas, lo que pasa es que ese coeficiente gama toma valores particulares para cada una; para la adiabática, se cumple que gama=cp/cv y te conviene plantear

\[p_{2}.V^{\gamma }_{2}=p_{1}.V^{\gamma }_{1} \]

para calcular los datos que te falten.

Hola!! gracias por la explicación, tengo una duda, no sabemos la temperatura no? no se que iría entonces en deltaT cuando hago DeltaU = n.Cv.Delta T

Gracias!

Buenas!! Gracias por subir el final!!!!!!

Consulta. En el de termo, el trabajo no es igual al área bajo la curva?

Por otra parte, el Q, no es n.R.Cp?

Saludos!!!!

(13-02-2015 18:04)MSC escribió: [ -> ]

(13-02-2015 14:35)VincentVega escribió: [ -> ]En el de termo: la evolución es politrópica. Así te das cuenta:
tenés que observar que entre los estados inicial y final:
-el volumen cambia (no es isócora)
-la presión cambia (no es isóbara)
-por ende, cambia la temperatura (no es isotérmica)
en este punto, cuando no es ninguna de las tres evoluciones mencionadas, sólo puede ser adiabática o alguna otra evolución que se denomina politrópica, entonces tenés que plantear el desarrollo a partir de:

\[d U=\delta Q-p.dV\]

y llegar a

\[p_{1}.V_{1}^{\gamma }=p_{2}.V_{2}^{\gamma }\] (esta ecuación se cumple siempre, para todas las evoluciones, lo que pasa es que para la isóbara isocora e isoterma toma valores puntuales y nunca las terminás planteando así)

y de ahí despejás gama; luego, para calcular el trabajo, hacés:

\[W=\frac{p_{2}.V_{2}-p_{1}.V_{1}}{1-\gamma }\]

Luego,

\[\Delta U=n.cv.\Delta T\]

(vale siempre)

y, finalmente, el calor sale por diferencia con la ecuación del primer principio.

Después, si el proceso es irreversible, lo único que podés calcular es \[\Delta U\], ya que U es una propiedad de estado y depende de los estados inicial y final, pero NO del recorrido; en cambio, el trabajo y el calor no son propiedades de estado, y tenés que saber qué recorrido realizó el sistema para poder calcularlos, y como eso no es posible en un proceso irreversible, entonces no los podés calcular.

---

En verdad todas las evoluciones son politrópicas, lo que pasa es que ese coeficiente gama toma valores particulares para cada una; para la adiabática, se cumple que gama=cp/cv y te conviene plantear

\[p_{2}.V^{\gamma }_{2}=p_{1}.V^{\gamma }_{1} \]

para calcular los datos que te falten.

Hola!! gracias por la explicación, tengo una duda, no sabemos la temperatura no? no se que iría entonces en deltaT cuando hago DeltaU = n.Cv.Delta T

Gracias!

Ambas temperaturas las calculás con la ec. de estado de los gases ideales:

\[p.V=n.R.T\]

Para el primer caso tenés:

\[36,6.10^3Pa.0,05m^3=1,2mol.8,314J/(mol.K).T_{1}\]

ídem para el segundo.

Y acordate que siempre, en cualquier caso, vale que \[\Delta U=n.cv.\Delta T\]

---

(13-02-2015 19:52)pampa833 escribió: [ -> ]Buenas!! Gracias por subir el final!!!!!!

Consulta. En el de termo, el trabajo no es igual al área bajo la curva?

Por otra parte, el Q, no es n.R.Cp?

Saludos!!!!

sí, es el área bajo la curva. igual lo podés calcular con la ecuación que puse.

el Q sólo tiene esa expresión cuando la evolución es isobárica reversible. tené en cuenta que siempre vale la ec. del primer principio: deltaU=Q-W; entonces, si determinaste dos, el otro siempre sacalo por diferencia. es mejor que te hayas equivocado en uno de los dos términos y que eso haya llevado a un error en el que despejaste, antes que calcules los tres términos por separado y que luego no se cumpla el primer principio (que se cumple en todos los casos)

gracias!

creo que es
74,6.10^3 pa.0,05m^3 = nRT1

en lugar de
36,6.10^3 pa.0,05m^3 = nRT1

no?

sisi me equivoqué

Me adhiero a la pregunta de porque sin palabras y si les fue mal a muchos???,como así también me adhiero a los comentarios de todos,la verdad quien puso a este tipo a hacer estos finales con que objetivo esto nos va a hacer mejores ingenieros???Una lástima invertir tiempo todo el verano para ir a rendir este tipo de finales mas para futuros físicos que ingenieros,pero bueno en la UTN tenes que sentarte agachar la cabeza y seguir estudiando