(29-07-2015 10:46)Imakuni escribió: [ -> ]Piensenlo desde un punto de vista doñarosista:
Si les pagasen menos que el minimo o nada, las empresas van a querer contratarlos si o si, dejando a los honestos trabajadores blanquitos bien nacidos en este pais fuera por querer cobrar el minimo.
Desde un punto de vista """""""doñarosista""""""" creo que sería: que algunos presos trabajen y no cobren así siguen pagando su deuda con la sociedad.
En cualquier caso que planteen a mi criterio sigue existiendo el hecho de que alguien se beneficie con obra de mano muy barata, como The Shawshank Redemption. ¿Por qué no hacerlo directamente con el ex convicto sin tanto intermediario en el sueldo?
(28-07-2015 23:58)Maik escribió: [ -> ] (28-07-2015 21:35)John_Doe* escribió: [ -> ]Pregunta, ¿Cómo reinsertas un reo peligroso (asesino, violador, etc) o un reinicidente en la sociedad? ¿Qué empresa lo contrataría? ¿Que dirían, por ejemplo, sus colegas de trabajo al enterarse? Otra que una persona con SIDA.
Otro punto, ¿Qué diría la familia de la victima?
ON: No comparto que tengan un sueldo. En todo caso debería enseñarsele un oficio, terminar de escolarizarlos y una vez terminada la sentencia asignarle un empleo con una cooperativa o una empresa que tenga fines más nobles y no buscar mano de obra barata. Alguien se debe estar beneficiando de tener convictos laburando por dos mangos una jornada completa o reducida.
por lo que decis, te invito a que busques un caso de un preso que trabaje y entre en esa clase de delincuente que decis (violador asesino etc). cuando la encuentres avisame.
con lo del estudio/oficio, es exactamente eso, le das un oficio. no se si lo mantienen despues de salir de la carcel (estaria bueno que si puedan mantenerlo). y como se dijo ya muchas veces, solo reciben una parte (y creo que lo financia un privado) y la mayor parte de ese sueldo la administra el estado para lo que se le canta. y no darle un sueldo por lo que hace seria reducirlo a servidumbre o esclavitud, y eso no se puede ya hace mucho 
¿Vos decis un ex convicto asesino/violador que trabaje? ¿O un convicto que trabaje en este plan?. Si es el primer punto, los pateas con el pie estimado; si es el segundo no se con que criterio eligen candidatos para el programa y mucho menos si los cumplen.
Cuando hablo de que no tengan un sueldo me refiero directamente a que no trabajen. Como dije antes darles un oficio y terminar de escolarizarlos, una vez fuera del sistema que tomen un trabajo o bien se les provea uno bajo un convenio
una vez fuera con los respectivos derechos del trabajador y cuyo sueldo no se reparte entre partes.
Trabajar siendo convicto me huele a una excusa para sacar mano de obra barata por parte de las empresas o quien quiera beneficiarse.
(28-07-2015 23:58)Maik escribió: [ -> ] (28-07-2015 21:35)John_Doe* escribió: [ -> ]Pregunta, ¿Cómo reinsertas un reo peligroso (asesino, violador, etc) o un reinicidente en la sociedad? ¿Qué empresa lo contrataría? ¿Que dirían, por ejemplo, sus colegas de trabajo al enterarse? Otra que una persona con SIDA.
Otro punto, ¿Qué diría la familia de la victima?
ON: No comparto que tengan un sueldo. En todo caso debería enseñarsele un oficio, terminar de escolarizarlos y una vez terminada la sentencia asignarle un empleo con una cooperativa o una empresa que tenga fines más nobles y no buscar mano de obra barata. Alguien se debe estar beneficiando de tener convictos laburando por dos mangos una jornada completa o reducida.
por lo que decis, te invito a que busques un caso de un preso que trabaje y entre en esa clase de delincuente que decis (violador asesino etc). cuando la encuentres avisame.
con lo del estudio/oficio, es exactamente eso, le das un oficio. no se si lo mantienen despues de salir de la carcel (estaria bueno que si puedan mantenerlo). y como se dijo ya muchas veces, solo reciben una parte (y creo que lo financia un privado) y la mayor parte de ese sueldo la administra el estado para lo que se le canta. y no darle un sueldo por lo que hace seria reducirlo a servidumbre o esclavitud, y eso no se puede ya hace mucho
¿Vos decis un ex convicto asesino/violador que trabaje? ¿O un convicto que trabaje en este plan?.
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¿Cómo reinsertas un reo peligroso (asesino, violador, etc) o un reinicidente en la sociedad?
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vos trajiste a la mesa el tema de un reo peligroso segun vos. te invite a busques un solo caso de un reo que vaya con ese calificativo y que tenga trabajo por este plan que estamos discutiendo.
No sé como se inició la discusión, pero de ya estoy a favor que laburen los presos. Y los asesinos/violadores que laburen pero que no se reinserten nunca en la sociedad. Me parece lo más justo.
(29-07-2015 15:42)Fly escribió: [ -> ]No sé como se inició la discusión, pero de ya estoy a favor que laburen los presos. Y los asesinos/violadores que laburen pero que no se reinserten nunca en la sociedad. Me parece lo más justo.
si, ademas se crea esa idea de que viven en la carcel gratis, pero cuando les dan un laburo para pagar eso se indignan lo mismo. o sea, ke pedo?
Si la cárcel cumple una función de reinserción en la sociedad, pero los violadores y asesinados no tienen que reinsertarse, a dónde lo mandás? A la hoguera?
(29-07-2015 16:36)tatantatan escribió: [ -> ]Si la cárcel cumple una función de reinserción en la sociedad, pero los violadores y asesinados no tienen que reinsertarse, a dónde lo mandás? A la hoguera?
No, que sigan laburando ad infinitum dentro de la cárcel.
Solo lei lo que decia la imagen del Loro. y hay un error que es lo del "25% para costear su propia estancia en la cárcel"
Si bien esto se declaro en la ley de 1996, en 2011 se declaro inconstitucional por esta en contra del articulo 18 de la constitución y de lo que dice ciertos tratados internacionales.
Aca esta el fallo por si les interesa.
http://www.mpf.gov.ar/dictamenes/2007/ca..._xliii.pdf
Ademas la comparación que hacían los diarios es con el mayor sueldo que puede tener un preso contra el menor sueldo de un jubilado (5.500 contra 3.800).
El tema que 5500 solo lo cobran un 18% de los presos. Teniendo en cuenta que solo trabajan un 38% de los presos. (Los importes y los porcentajes son aproximaciones)
(29-07-2015 16:36)tatantatan escribió: [ -> ]Si la cárcel cumple una función de reinserción en la sociedad, pero los violadores y asesinados no tienen que reinsertarse, a dónde lo mandás? A la hoguera?
- Off-topic:
- mejor no reinsertemos a los muertos
Yo creo que con los violadores es un caso distinto. No es un caso de alguien que se equivocó y "merece un castigo", que puede arrepentirse, comprender sus actos y luego reinsertarse en la sociedad. La persona que viola es una persona enferma que necesita tratamiento psicológico, cae en la figura de perverso, el cual disfruta del sufrimiento del otro, de la manipulación, del sentir poder. No puede un violador pasar X años en la cárcel y dejarlo salir, pretendiendo que mágicamente haya entendido sus actos y eventualmente haya cambiado. Esa persona necesita un seguimiento de un psiquiatra, y si bien no debe estar en libertad, no debería catalogarse igual que quienes asesinan o cometen crímenes de similar gravedad.
En cuanto a los asesinos, mi opinión variaría de acuerdo al caso. No se puede comparar el que asesinó por salir borracho del boliche y atropelló con el auto a una persona, con una mujer que mata a su esposo golpeador en defensa propia, ni al sicario que mata por encargo, cada caso es un mundo.
Te respondi en el quote Maik que me quoteaste, un pedazo sin el resto. No obstante no, no pienso dedicarle mucho tiempo a una "discusion" sobre el trabajo y los reos; no es por desvalorar la opinion de nadie pero con la brujula moral de algunos y los comentarios intelectualoides no pretendas mucha seriedad de mi parte como para dedicarme a un debate.
me hiciste mojar toda vallo
![[Imagen: 11036497_869581009798902_836876616017926...38df47af53]](https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/11036497_869581009798902_8368766160179260836_n.jpg?oh=a0cbb62cfbd755328d0a57951b131457&oe=564C549D&__gda__=1448903188_05295b100463802410282838df47af53)
