(17-04-2013 13:06)Dem0 escribió:  No sé, como estudiante de una carrera relativamente exacta me dan mucho asco lo que parecen sobregeneralizaciones, la mescla de causalidad y correlación, la clasificación apresurada, la creencia de que el promedio te dice algo sobre el todo, etc, etc, etc.

Es que en este tipo de manifestaciones es así; el 17 de octubre fueron a pedir que liberen a Perón, a fines del 2001 que se vayan todos, lo de Blumberg fue contra la inseguridad, etc. etc...la mayoría va porque algo le parece muy mal y se manifiesta así...en el trato cotidiano podemos profundizar y separar mas las cosas, pero la masa actúa con un "reclamo promedio" cuando sale a la calle.

Estas haciendo sobregeneralizaciones para responderme sobre sobregreneralizaciones

La marcha del 2001 fue descarga de frustración, el "que se vayan todos" era el cantito que pegó. Me parece algo completamente diferente a tener un objetivo específico como en la marcha del 17 de octubre, o pedir políticas del estado para un tema particular como la marcha de Blumberg.

En cierta medida, coincido con 6,7,8. Puede haber varios puntos en común, pero para mí no hay ni un "reclamo promedio" (más allá de estar en contra del gobierno), ni una verdadera cabeza organizadora o partido político que pueda nuclear y dirigir los reclamos. La diferencia con 6,7,8 es que para mí eso no le saca sentido a la marcha, todo lo contrario.

PD: Y claramente el ninguneo total de toda una constelación de reclamos solamente sirvió para fracturar más a la gente. Desde el punto de vista de la integración política y la búsqueda del consenso, es una catástrofe lo que está pasando.

(17-04-2013 12:05)Dring escribió:  

(17-04-2013 11:14)JulianD escribió:  

(17-04-2013 01:13)LeaTex escribió:  

(16-04-2013 23:47)tandilense escribió:  Solo fijense quiénes la fogonean y la promueven; te quita todas las ganas de apoyar la iniciativa.

¿quiénes? contanos...

La nacion, Clarin?
Lees esos diarios?
Ademas Macri y toda la oposicion llaman a participar.
Porque casi todos los dias sale una "solicitada" (sin serlo) llamando a participar de una u otra manera de la marcha.

Aclaro que a mi tambien el gobierno me tiene los huevos al plato.
En su momento me gustaron muchas cosas, pero los hechos de corrupcion son injustificables.
Si te acusan de algo y vos estas limpio, como minimo sali a defenderte.. nose, pero por el otro lado veo a un rejunte amorfo que no me propone nada..
Nunca participaria de una marcha asi sabiendo que le estaria dando legitimidad a toda esa gente.

yo soy socialista, no puedo tener mucho en comun con una vieja multimillonaria. Tampoco soy peronista, ni me gustan un monton de cosas mas graves que la estupidez de no poder comprar dolares ( al final todos los que se quejan de eso se terminan yendo a Brasil de vacaciones ). De todas maneras, menos tengo que ver con ciertos mamarrachos que lo unico que hacen es sistematicamente tratar de destruir lo que hace el gobierno, no proponen nada y ademas son una bolsa de gatos, ahora resulta que Donda va a marchar con Pando, Tumini es amigo de Prat Gay, y Alfonsin hijo hace todo lo contrario al padre.
El gobierno puede ser bueno, malo o regular pero es odiado porque promovio cierta participacion del estado. Contextualmente tienen mi apoyo en cuanto a que primero quiero que se respete la democracia, y segundo que no quiero que ningun liberal en el 2015 venga a destruir la asignacion universal por hijo y otras buenas decisiones del gobierno. La oposicion esta empecinada en destruir todo lo bueno pero no pone enfasis en mejorar en nada. El 18A no es mas que otra expresion de destruccion sin ningna idea concreta. Asi va a haber oficialismo por 20 años mas

Esto que decís pasa en todos los gobiernos, cada gobernante se ocupo de destruir las pocas cosas buenas que hizo cada gobierno anterior.

Despues se puede discutir con un gran punto a parte cuales fueron las cosas buenas de cada gobierno...
En cuanto a la asignacion universal por hijo y los planes sociales, como idea son buenas, pero estan implementados para el orto.
Es tomar la idea de la asignación universal por hijo/asignaciones y meterla en una bolsa con punteros politicos, choripanes, sidras, pan dulces y así juntar votos.
Pero esto ultimo, es una opinion personal.

(17-04-2013 12:22)Imakuni escribió:  

Cita:Contextualmente tienen mi apoyo en cuanto a que primero quiero que se respete la democracia, y segundo que no quiero que ningun liberal en el 2015 venga a destruir la asignacion universal por hijo y otras buenas decisiones del gobierno. La oposicion esta empecinada en destruir todo lo bueno pero no pone enfasis en mejorar en nada. El 18A no es mas que otra expresion de destruccion sin ningna idea concreta.

El problema es pensar en oficialismo-oposición. Cuando pensamos así, ya la democracia no existe.

Tenemos a personas que piensan distinto. Personas que no se sienten representadas por nadie.... ¿Por ello la marcha es "una expresión de destrucción"? ¿Porque no tienen un representante?

Para mi, mas que una expresión de destrucción, este tipo de marchas es el sintoma de un problema más grave: La representatividad está hecha para los que están alineados a un partido. El problema es el sistema que "dibuja" una democracia que no es tal... porque al final, para generar un cambio dentro de esta forma de gobierno, tenés que alinearte a algun partido. "Jugartela" le dicen.... ¿Es normal que uno se la tenga que jugar entre una corrupta o un liberal corrupto? ¿Que elegimos entonces? ¿El mal menor? ¿ESO es democracia? ¿Democracia no era que el poder lo tenía yo, a traves de mi voto?


Esto, señores, no es democracia. No es culpa de cristina, del peronismo, ni de la "opo". Es como está armado este circo.


Y esta falta de representatividad es lo que se ve hoy en las calles. Solo que mucha gente no lo sabe.




"No estoy de acuerdo con su politica de matar a bart, pero apoyo la propuesta de matar a selma".

Pienso como vos ima, pero tambien hay que adaptarse a la situacion que tenemos y tratar de seguir adelante.

---

Y repito, si te matan un hijo/padre/familiar/amigo/conocido, vas a hacer lo que puedas para tratar de minimo quejarte y que no quede impune.
Si a mi me roban el futuro de mis hijos, minimo voy a dejar bien clara mi opinion de que son unos ladrones de mierda, que estan terminando de destruir el pais... Y si, son unos ladrones del orto, que estan terminando de destruir el pais...

Imakuni tu planteo es inteligente, pero la verdad no creo que nadie este pensando en esos terminos. En las marchas anteriores se vieron carteles diciendo "Cristina yegua, puta y montonera" ademas de insultos, agresiones, consignas como "no queremos ser Venezuela". Para la mayoria de esa gente la democracia es cualquier cosa menos "la Kretina".
Muchas veces veo como recriminan y dicen "es culpa del 54% que voto a esta yegua" como poniendose en un lugar superior y sugiriendo que con solo cambiar de nombre y votar a alguien decente y que no sea "populista" se solucionan todos los problemas de la Argentina, causados por supuestos "negros choripaneros" que no saben votar. La verdad que eso es un error gravisimo. Como decis vos, la democracia es mas que votar. La gente apunta directamente a una persona como la causante de todos los males, pero se van a encontrar que si hoy mismo se reemplazara a esa persona por un presidente diferente, los problemas continuarian.
Para que haya una mayor democracia debe haber una mayor participacion, no solo para apoyar o defenestrar a una persona, sino para juntarse a debatir, ver los problemas del barrio, colaborar, acercarse a militar, participar en sindicatos, formar agrupaciones solidarias, etc

La gran mayoría de la gente que va a protestar mañana, no es así como decís...

(17-04-2013 13:52)Dring escribió:  Para que haya una mayor democracia debe haber una mayor participacion, no solo para apoyar o defenestrar a una persona, sino para juntarse a debatir, ver los problemas del barrio, colaborar, acercarse a militar, participar en sindicatos, formar agrupaciones solidarias, etc

Otros dirían reducir el nivel de militancia y sindicatos actuales. Y supongo que agregarían promover mayor creación de empresas de todos los tamaños, reducir los impuestos y atraer más inversión extranjera, etc, etc.

Off-topic:

(17-04-2013 13:52)Dring escribió:  Para que haya una mayor democracia debe haber una mayor participacion, no solo para apoyar o defenestrar a una persona, sino para juntarse a debatir, ver los problemas del barrio, colaborar, acercarse a militar, participar en sindicatos, formar agrupaciones solidarias, etc

dont count on me for that

a todo esto
alguno va a ir ?
ja

(17-04-2013 14:21)Julela escribió:  a todo esto
alguno va a ir ?
ja

dont count on me for that too

no todos son asi como los estamos marcando, como bien dice nanuiit.


pasa que te diria que casi todos los que son asi son los unicos que se muestran al "publico" como asistentes: cartelitos en fb, protestar por twitter, etc, la mayoria sin fundamentos concisos, sino mas una queja como bien dicen por ahi, "democracia == a no-Kretina". Probablemente el que vaya con un pensamiento un poco mas "critico/evaluador/objetivo" no va a estar poniendo cartelitos pelotudos (aunque algunos son graciosos ) en fb/twiitter.

entonces en definitiva cierta escencia de como deberia plantearse la protesta contra el gobierno se termina perdiendo, porque termina siendo una masa que protesta por lo que sea y medianamente facil rebatible con argumentos como los que presentan aca




por supuesto lo que digo es una opinion, una sobregeneralizacion sobre una sobregeneralizacion sobre una sobregeneralizacion de dem0(?)

---

Cita:Muchas veces veo como recriminan y dicen "es culpa del 54% que voto a esta yegua" como poniendose en un lugar superior y sugiriendo que con solo cambiar de nombre y votar a alguien decente y que no sea "populista" se solucionan todos los problemas de la Argentina, causados por supuestos "negros choripaneros" que no saben votar.

#GonshaStyle

(10-03-2013 19:17)Gonsha escribió:  Como ven, nuestra presidenta quiere limpiar a la clase media (clase de los inteligentes y que piensan) y quedarse con la clase pobre y alta (con los estúpidos que la votan). Al ca alca alcarajo!

(17-04-2013 14:31)ituzaingo1827 escribió:  

(17-04-2013 14:21)Julela escribió:  a todo esto
alguno va a ir ?
ja

dont count on me for that too

Vaaamosss

6,7,8 y los medios oficialistas hacen un recorte sobre la gente que va a la marcha. Se intenta mostrar que son señoras de mucha plata con tapados de piel. Si bien es cierto que hay de esas viejas, tambien es cierto que va mucha gente de clase media, gente que no tiene trabajo y demas. Lo que si es un punto en comun de la gran mayoria es nuclearse en contra de algo, en ser ANTI algo. Los partidos de izquierda por ejemplo no participan de esta marcha porque no se sienten identificados, en cambio protestan por cosas como justicia por Mariano Ferreyra o en contra de cosas con un objetivo determinado y especifico

No entiendo ese planteo de que para que haya mas democracia hay que militar o todo esa movida. Me parece riduculo.

Suecia tiene una calidad democratica superior y menos "militancia".

este es el país de los partidachos políticos (¿cuántos tenemos? como miles!!) y los sindicatos.

cuando se termine toda esa mierda, estaremos un poquito mejor.

andá a colgar un cartel político en una universidad yankee, a ver cuánto dura.

la palabra "militancia" en este país me rompe tanto las pelotas como la vieja misma. si quieren hacer militancia, ¿por que no van al servicio militar y se curten un poco?

mañana hay que salir a reclamar por todo!!! por el abuso de poder, por la corrupción extrema, por los casos no esclarecidos, por las muertes, etc. etc. etc.

(17-04-2013 15:40)ebric escribió:  No entiendo ese planteo de que para que haya mas democracia hay que militar o todo esa movida. Me parece riduculo.

Suecia tiene una calidad democratica superior y menos "militancia".

y muchisima menos corrupcion, pequeño detalle.. politicos mas honestos que aca