Un ejemplo de esa "imagen" sería como parece que la plata recaudada va a los planes jefes y jefas en lugar de a las escuelas o a planes de reinserción laboral...

...a parches y soluciones a corto plazo...

Teseracto escribió:Ojo, que los gobiernos que hemos tenido no ayudan a eliminar ese perjuicio.

Totalmente de acuerdo.

Gilgamesh escribió:La asociación esa, yo creo que se debe a mal uso que hace la dirigencia local de las politicas sociales. A que voy, las politicas sociales se desvian(en muchisimos casos) a clientelismo, dejando a la buena de dios a aquello que de verdad necesitan la asistencia.

Enhorabuena estamos de acuerdo en algo Gilgamesh

Dem0 escribió:Un ejemplo de esa "imagen" sería como parece que la plata recaudada va a los planes jefes y jefas en lugar de a las escuelas o a planes de reinserción laboral...

Cierto debemos fortalecer la educacion ( y que la reciban solo aquellos que pueden mandar a los hijos a la escuela) y eliminar la pobreza como lo recomendaba el Marques de Sade: Matandolos de hambre...
Sin ironia, hay mucha gente que vive de esos planes, y como mencionaba Gilgamesh anteriormente, muchas veces caen en clientelismo. Asi como existen los militantes rentados tambien existen dentro del ambito partidario, y se los usa para manifestaciones, sino los pierden, se puede reformar la educacion y otros aspectos sin necesidad de caer en politicas tan horribles. Mira si Lopez Murphy hubiera aplicado el ajuste que tenia en mente en el 2000... Hubiera usado el mismo criterio que planteas, pero nos hubieramoss jodido todos, y no solo los que reciben un plan...

Cita:Enhorabuena estamos de acuerdo en algo Gilgamesh

Si conocieras más en profundida mi forma de pensar, verias que no tengo una forma de pensar taaan disimil a la tuya. Pero no es el tema de este thread.

Bien ahi.... Aca alguien leyó filosofía en el tocador!! Es increible como el flaco en medio del relato porno mete conceptos muy piola de filosofía. Igual hay que tener en mente, que ese era un pensamiento muy común en la Francia de aquel entonces.

El tema de que las politicas sociales fallan se debe-en mi opinión- a que no son de caracter universal y que no se manejan por una via rápida. Por ejemplo, todos los trámites-con lo que implica aca- que debe hacer una persona para acreditar que necesita la ayuda

Si tenés una burocracia ineficiente, se crean "rutas administrativas alternativas". La ruta alternativa termina siendo el capo de la unidad básica o comité del barrio que tiene algun conocido que apura las cosas. Ergo, la ayuda termina siendo asignada a dedo, con las consecuencias que todos conocemos. Bajo esas condiciones, la relación gobierno ciudadano degenera en un relación vasallo señor feudal(o peor aun, ya que el señor feudal tenia ciertas obligaciones con el vasallo)

Cita:Mira si Lopez Murphy hubiera aplicado el ajuste que tenia en mente en el 2000

En el estado que estaba la Argentina en el 2000 no había mucha alternativa, todos sabemos como terminó la Argentina en el 2002. El problema es que siempre se recorta en prestaciones fundamentales como salud,justicia y educación, en vez de acabar con los gastos ridiculos que solo sirven para el afano(ejemplo gastos de protocolo). Ni hablar del otro problema que tiene la Argentina:la evasión de impuestos (no se por que, pero alguien de una agrupación de izquierda puteo cuando lo mencioné,pero bue)

asi0novamas escribió:

Dem0 escribió:Un ejemplo de esa "imagen" sería como parece que la plata recaudada va a los planes jefes y jefas en lugar de a las escuelas o a planes de reinserción laboral...

Cierto debemos fortalecer la educacion ( y que la reciban solo aquellos que pueden mandar a los hijos a la escuela) y eliminar la pobreza como lo recomendaba el Marques de Sade: Matandolos de hambre... :'(
Sin ironia, hay mucha gente que vive de esos planes, y como mencionaba Gilgamesh anteriormente, muchas veces caen en clientelismo. Asi como existen los militantes rentados tambien existen dentro del ambito partidario, y se los usa para manifestaciones, sino los pierden, se puede reformar la educacion y otros aspectos sin necesidad de caer en politicas tan horribles. Mira si Lopez Murphy hubiera aplicado el ajuste que tenia en mente en el 2000... Hubiera usado el mismo criterio que planteas, pero nos hubieramoss jodido todos, y no solo los que reciben un plan...

Yo no dije que hay que eliminar los planes, ni mucho menos esa idea inhumana de eliminar la pobreza matandolos de hambre.

Solamente que existe mucha corrupción en la distribución de los planes, y mucha plata que va a los bolsillos de gente que verdaderamente no la necesita. Yo creo que el error es promover los planes como si fueran una solución final al problema, cuando es solamente son un parche.

As usual, pasamos a hablar de la política interna de la UTN con las empresas a los planes trabajar

Off-topic:

Es verdad, y es mi culpa... perdón :P

Gilgamesh escribió:Bien ahi.... Aca alguien leyó filosofía en el tocador!!

Jejeje... Tambien vi una obra de teatro (Excelente :thumbup3

Gilgamesh escribió:El tema de que las politicas sociales fallan se debe-en mi opinión- a que no son de caracter universal y que no se manejan por una via rápida. Por ejemplo, todos los trámites-con lo que implica aca- que debe hacer una persona para acreditar que necesita la ayuda

Si tenés una burocracia ineficiente, se crean "rutas administrativas alternativas". La ruta alternativa termina siendo el capo de la unidad básica o comité del barrio que tiene algun conocido que apura las cosas. Ergo, la ayuda termina siendo asignada a dedo, con las consecuencias que todos conocemos. Bajo esas condiciones, la relación gobierno ciudadano degenera en un relación vasallo señor feudal(o peor aun, ya que el señor feudal tenia ciertas obligaciones con el vasallo)

Estoy de acuerdo, ya van dos...

Dem0 escribió:Yo no dije que hay que eliminar los planes, ni mucho menos esa idea inhumana de eliminar la pobreza matandolos de hambre.

Perdona, es que entendi eso (no que los quisieras matar de hambre, eso es parte de mi eterna ironia, no lo tomes a mal), el hecho es que esos planes plantean la reinsercion laboral, pero funcionan a modo de "limosna"...

LeandroDG escribió:As usual, pasamos a hablar de la política interna de la UTN con las empresas a los planes trabajar

Tenes razon, una vez mas desvirtue el thread :ahorcado: es que la charla se dio tan espontanea listo la cierro aca...

Insisto, el problema es que un foro no puede modelar la naturaleza de un debate. El foro, es un lista de mensajes. En verdad, debería ser un arbol de mensajes.

Si alguno de sistemas se quiere hacer millonario creando un foro de esas caracteristicas, no tengo ningún drama

Gilgamesh escribió:Insisto, el problema es que un foro no puede modelar la naturaleza de un debate. El foro, es un lista de mensajes. En verdad, debería ser un arbol de mensajes.

Si alguno de sistemas se quiere hacer millonario creando un foro de esas caracteristicas, no tengo ningún drama

Off-topic:

Pero es simple, cuando surge un tema nuevo, abren un nuevo topic y ponen el link y un hermoso cartelito "Cree un nuevo tema para hablar de esto, sigamosla por ahí".

Saludos!
Leandro.

PD: No, esto no es lista de mensajes No es árbol, pero no es lista. En realidad, es un árbol de foros, cada foro tiene una lista de temas, y cada tema tiene una lista de mensajes. Pero ojo, un árbol de mensajes tampoco te soluciona nada, resulta mucho más difícil de leer y se mezcla también bastante.

Off-topic:

Cita:Si alguno de sistemas se quiere hacer millonario creando un foro de esas caracteristicas, no tengo ningún drama

Ya existe, el foro del oGame era asi :P.
Al igual que los posts de comentarios en http://www.barrapunto.com (la informacion que te interesa :P )

Si, se hace medio quilombo al principio... pero despues, zafa

Teseracto escribió:

Off-topic:

Cita:Si alguno de sistemas se quiere hacer millonario creando un foro de esas caracteristicas, no tengo ningún drama

Ya existe, el foro del oGame era asi :P.
Al igual que los posts de comentarios en http://www.barrapunto.com (la informacion que te interesa :P )

Si, se hace medio quilombo al principio... pero despues, zafa

Off-topic:

Noo nada q ver, tenia algunas cosas locas el foro de ogame pero tampoco era una onda asi, yo jugaba, yo posteaba ahi, y en esos tiempos con un amigo de venezuela nos dedicabamos a tirarle mierda a toda la administracion del juego por las cagada-tras-cagada q se mandaban para "recolectar guita en un juego en teoria gratis"

La cagaron cuando pusieron los "oficiales" (Medios pagos para que los recursos obtenidos sean mayores, por ejemplo si atacabas, ganabas un 30% mas de recursos, tus minas producian mas, cosas asi)

En ese momento, mas del 50% de la gente que jugaba dejo de jugar, yo jugaba en el uni2 y era top50 y justo antes de que pongan eso deje de jugar (por suerte, sino hubiese tirado tanta mierda en el foro que hasta me habrian blockeado la ip a todo lo q estubiese relacionado a ogame ajajajajja)... no obstante, mi clan era el numero 1 y sus mejores jugadores, top1, top3 y top8 borraron sus cuentas en modo de protesta, osea imaginate el quilombo.

Chaito escribió:Jaja lo mismo que decis lo leí en un folleto de ECR antes de las elecciones...

Respetemos las ideas de los demás. LeandroDG.

Al margen de eso....

Me quedó una duda.... No deberían respetarle las ideas al que editaron también??... o sea, no se puede pensar de otra manera que no sea la que piensa el que inició el hilo?

Saludos!

Chaito escribió:

Teseracto escribió:

Off-topic:

Cita:Si alguno de sistemas se quiere hacer millonario creando un foro de esas caracteristicas, no tengo ningún drama

Ya existe, el foro del oGame era asi :P.
Al igual que los posts de comentarios en http://www.barrapunto.com (la informacion que te interesa :P )

Si, se hace medio quilombo al principio... pero despues, zafa

Off-topic:

Noo nada q ver, tenia algunas cosas locas el foro de ogame pero tampoco era una onda asi, yo jugaba, yo posteaba ahi, y en esos tiempos con un amigo de venezuela nos dedicabamos a tirarle mierda a toda la administracion del juego por las cagada-tras-cagada q se mandaban para "recolectar guita en un juego en teoria gratis"

La cagaron cuando pusieron los "oficiales" (Medios pagos para que los recursos obtenidos sean mayores, por ejemplo si atacabas, ganabas un 30% mas de recursos, tus minas producian mas, cosas asi)

En ese momento, mas del 50% de la gente que jugaba dejo de jugar, yo jugaba en el uni2 y era top50 y justo antes de que pongan eso deje de jugar (por suerte, sino hubiese tirado tanta mierda en el foro que hasta me habrian blockeado la ip a todo lo q estubiese relacionado a ogame ajajajajja)... no obstante, mi clan era el numero 1 y sus mejores jugadores, top1, top3 y top8 borraron sus cuentas en modo de protesta, osea imaginate el quilombo.

Off-topic:

WAAAAAUUUUU....

Puedo ser tu amigo?

reyiyo escribió:

Chaito escribió:Jaja lo mismo que decis lo leí en un folleto de ECR antes de las elecciones...

Respetemos las ideas de los demás. LeandroDG.

Al margen de eso....

Me quedó una duda.... No deberían respetarle las ideas al que editaron también??... o sea, no se puede pensar de otra manera que no sea la que piensa el que inició el hilo?

Saludos!

En realidad no viste lo que posteó Chaíto, justamente porque fue editado. La idea no es censurar, pero tampoco es la idea que en lugar de intentar aportar utilicen el foro para ofender las ideas de los demás. Siempre que haya respeto, no hay problema en postear cualquier idea. Espero sepas comprender. Si tenés alguna otra duda lo seguimos por mensaje privado, no quiero que se siga desviando el tema de conversación (que ya bastante se desvió teniendo en cuenta que hay más offtopic que mensajes referidos al tema).

Saludos,
LeandroDG