"Recuperar el centro de estudiantes para convertirlo en una herramienta de lucha de los estudiantes, que sea un motor de la reconstruccion de la vida politica de la universidad y un centro de gravedad de la organizacion estudiantil para la lucha por nuestras reivindicaciones"

Hasta AHI, estoy de acuerdo, pero a veces pareciera que se extralimitaran de la política de la facultad para pasar a otros planos que creo que uno deberia ocuparse como ciudadano en vez de priorizarlo como una preocupación latente de un centro de estudiantes. No porque no nos interese, pero a nivel universitario no incumbe, a nivel ciudadano, sí.

Santiago, tiene que haber una respuesta del alumno también.
Yo me empecé a meter en esto justamente cuando salió el proyecto del ascensor en el ala nueva, y decir: "foa, hasta esto puede hacer un CEIT?" y de ahi averiguar por aqui y por allá, buscar a quienes están a favor y a quienes están en contra.

Aunque la facultad estuviere o no politizada, es tu decisión meterte o no. Estar al tanto de determinadas cosas va a depender un poco de vos, y otro poco del centro.

Mi colegio era hiper politizado, es un colegio donde la gran mayoria termina estudiando en FyL y en Sociales, y la verdad que tenias a aquellos que estaban metidos, aquellos que sabian las cosas, y otros que estaban al margen, y eso que se encargaban de pasar por las aulas, ponele..

Por eso digo que es mitad y mitad, por eso puedo decir: "hay parte del alumnado que no se interesa"

Santiago, si recordás lo que escribí (asumo que me leiste, je), sabrás que estoy de acuerdo en que el CEIT tiene responsabilidad por la despolitización del alumnado y todo esto que venimos diciendo (en lineas generales, creo que todos los últimos posts de este topic vienen coincidiendo en esto).

Pero no somos chanchos, somos personitas que pensamos. Y si nos dejamos cojer, la culpa es nuestra, claramente. Ayudada, sí. Pero nuestra.

josr escribió:ya que a nivel institucional tiene que haber un cambio (comenzando por arrerglar el asunto del rector y sus indebidas reelciones consecutivas)

Espero no sonar demasiado "zurdo" (en sentido figurado, sin ofender, eh), pero ese cambio no va a venir de arriba...

Off-topic:

Offtopic 1: Santiago, notás que la cantidad de respuestas no-puteadas que recibís es inversamente proporcional a la cantidad de "menemista", "vaciamiento", "deuda externa", "Julio López" y "lucha obrera" que incluye tu comentario? No lo dijo en joda, posta...

Off-topic:

Offtopic 2: Vine al "cyber"/laboratorio de campus para putear por el stand del ¡¡¡¡QUILMES ROCK!!!! que hay ¡¡¡EN EL HALL DE ENTRADA!!! a Campus. ¿Alguien me lo explica?

Ayer llegué a campus y me cagué de risa con ese stand...es cualquiera.

(03-05-2011 18:48)Desert69 escribió:  

Off-topic:

Offtopic 1: Santiago, notás que la cantidad de respuestas no-puteadas que recibís es inversamente proporcional a la cantidad de "menemista", "vaciamiento", "deuda externa", "Julio López" y "lucha obrera" que incluye tu comentario? No lo dijo en joda, posta...

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(03-05-2011 18:48)Desert69 escribió:  

Off-topic:

Offtopic 2: Vine al "cyber"/laboratorio de campus para putear por el stand del ¡¡¡¡QUILMES ROCK!!!! que hay ¡¡¡EN EL HALL DE ENTRADA!!! a Campus. ¿Alguien me lo explica?

Off-topic:

¿te suena la palabra "guita"?

Bruno Diaz, creo que has dado en el clavo de la cuestion. Haces dos preguntas interesantes.

Para fotocopiar un formulario de CAR o inscribirte a las materias, imprimir calendarios academicos, etc, no hace falta mucha claridad politica.
En cambio, hay en marcha una serie de politicas anti estudiantiles. En primer lugar, la gestion de Brotto (apoyada por FETI y UNETE) presento en el Consejo Superior un pedido de reformar el estatuto. Para los que no saben esto, es el fraude mas bochornoso de la UTN. Como el estatuto permite solo dos mandatos consecutivos de 4 años, cada vez que se esta por vencer este tiempo renuevan el estatuto, entoneces "resetean el contador" y esto le da dos nuevos mandatos. De contenido no cambian nada, solo cuestiones de forma. Mas que democratico en la UTN tenemos un sistema casi monarquico de eleccion de autoridades.

Por otro lado, en nuestra facultad reciben a los evaluadores de la CoNEAU con alfombra roja. Los tipos revisan los planes de estudio avasallando la autonomia universitaria, profundizan los posgrados arancelados mientras quitan contenido a las carreras de grado y crean un ciclo comun basico para todas las carreras que implementan de a poco, quitandole especializacion a la carrera, en funcion de los reclamos de las grandes multinacionales que hacen lobby por carreras mas cortas, mas basicas, por que su apuesta no es al desarrollo tecnologico en funcion de solucionar las necesidades sociales sino por el contrario, que les sirvan para darles un curso y mandarlos a implementar tecnologia extranjera. Practicamente no hay desarrollo ni investigacion en ingenieria y las carreras tampoco estan diseñadas para eso.
Sigamos, miles de alumnos tienen que pedir la restitucion de la CAR cada año debido a la implementacion de una ley neoliberal, ampliamente cuestionada y con fallos judiciales (Fallo Martinelli) que dicen que es anticonstitucional. La UTN no presento un solo recurso de amparo.

Entonces, cuando el CEIT se dedica a vender sanguches, repartir calendarios academicos, fotocopiarte un formulario que de todas formas esta en la oficina 309 o pedir un ascensor que ya esta presupuestado, ya esta el agujero y todo, mientras por atras nos meten la CAR, vacian las carreras, aumentan los cursos y posgrados pagos, re eligen fraudulentamente al rector, etc. No sienten que nos toman un poco por boludos?

Para mi es claro, la FM tiene la responsabilidad central en nuestra regional de no generar espacios de debate politico y participacion. Jamas hubo asambleas convocadas por la Franja Morada, para decidir la politica del CEIT. Los militantes estan todos rentados y jamas publicaron un balance publico contable del CEIT. Son practicas que claramente apuntan a mantener el statu quo, la despolitizacion, la desinformacion, todo para sostener a un regimen de camarillas que se enriquecen a si mismas y a sus empresarios amigos que hacen lobby para meter la cola en la educacion publica. LA UNETE y FETI son igualmente responsables en tanto son agrupaciones impulsadas por el rectorado. A nivel local no existen pero son mas fuertes que la Franja a nivel nacional. Vienen de hacer un congreso de FUT a espaldas de los estudiantes, casi clandestino, totalmente trucho. Para dar un ejemplo demoledor, la inmensa mayoria de los estudiantes no saben nisiquiera que existe la Federacion Universitaria Tecnologica.

La politica de la Frnaja Morada y de UNETE-FETI es la misma, una con color radical y la otra peronista.
La unica alternativa es que los estudiantes nos organicemos democraticamente, en asambleas y comisiones, para comenzar a discutir estos temas. La unica agrupacion que apuesta e impulsa esa alternativa es En Clave ROJA, que pelea por poner la UTN al servicio de solucionar las necesidades populares y no de los intereses de las grandes empresas. Nacionalmente formamos el Frente de Izquierda y Los trabajadores con el Partido Obrero e Izquierda Socialista, para poner la voz de los trabjaadores del sindicalismo de base en estas elecciones y enfrentar el regimen proscriptivo de la reforma electoral del kirchnerismo, que convoca a unas primarias donde todos los partidos van a llevar un solo candidato pero el que no pase los 400mill votos no puede presentarse a las elecciones nacionales. Un verdadero filtro anti democratico que no existe en ningun pais del mundo.

Santiago, la verdad, tenés razón en muchos aspectos.

Pero, siempre todos votan a Franja Morada, por lo tanto gana (es obvio). Estaría bueno cambiar la gestión, para probar otra alternativa (y ver que sucede). Ya que sino, esto se torna pseudo-monárquico.

Clochy17, me gustaria saber mas en que aspectos opinas que tengo razon.

Por otro lado, nosotros somos una agrupacion con un programa politico claro. No estamos por el papel higienico de los baños ni el ascensor, estmaos por algo mucho mas grande, poner de pie el movimiento estudiantil para que luche junto a los trabajadores por el socialismo.

Ahora bien, en la UTN hay un problema "democratico". En este sentido, me parece humildemente que somos la unica alternativa inclusive para miles de estudiantes que no quieren mas franja morada, pero no por eso estan totalmente deacuerdo con nosotros.

Para mi, si te encontras en este ultimo sub espacio, me parece importante no quedarse de brazos cruzados y lanzar, aunque mal no sea, un apoyo critico a En Clave ROJA.

Yo te invito a mucho mas, a que discutamos nuestras ideas (asi nos sirve para pensar mejor que politica hay que levantar). Si estamos deacuerdo podemos hacer una lista juntos para las elecciones de centro de este año (en breve se publicara la fecha, aun no se voto).
Si no estamos deacuerdo, para mi de todas formas los estudiantes que opinan que hay que barrer a la Franja Morada y que la UNETE es mas de lo mismo en otro color, tienen que organizarse sacando una declaracion en apoyo democratico a ECR, contra la monarquia que yo le sacaria el Pseudo, por que es un regimen profundamente anti democratico.

Hoy a la tarde vamos a estar en la entrada de Campus. Los que quieran pueden acercarse a charlar y sino escribirnos a [email protected]
Saludos!
Santiago

Yo sé que todo está relacionado con todo (política, economía, cultura, educación, globalización. etc. etc.) Ningún hecho es aislado.
Pero me remito, en este thread, a opinar sobre el ámbito facultativo.

(11-05-2011 13:07)Santiago escribió:  En primer lugar, la gestion de Brotto (apoyada por FETI y UNETE) presento en el Consejo Superior un pedido de reformar el estatuto. Para los que no saben esto, es el fraude mas bochornoso de la UTN. Como el estatuto permite solo dos mandatos consecutivos de 4 años, cada vez que se esta por vencer este tiempo renuevan el estatuto, entoneces "resetean el contador" y esto le da dos nuevos mandatos.

Esto me parece bochornoso...Similar a cualquier regimen dictatorial, sea de izquierda o derecha...

(11-05-2011 13:07)Santiago escribió:  Por otro lado, en nuestra facultad reciben a los evaluadores de la CoNEAU con alfombra roja. Los tipos revisan los planes de estudio avasallando la autonomia universitaria, profundizan los posgrados arancelados mientras quitan contenido a las carreras de grado y crean un ciclo comun basico para todas las carreras que implementan de a poco, quitandole especializacion a la carrera, en funcion de los reclamos de las grandes multinacionales que hacen lobby por carreras mas cortas, mas basicas, por que su apuesta no es al desarrollo tecnologico en funcion de solucionar las necesidades sociales sino por el contrario, que les sirvan para darles un curso y mandarlos a implementar tecnologia extranjera.

(+1)
Se le quita especialización a la carrera, y eso se nota, al menos en sistemas.
Cuando digo, metaforicamente, que esto es como la "Matrix" (porque las organizaciones políticas, las religiones, las empresas, pretenden adherirnos a su causa, pretenden manejarnos, implicitamente, empleando cualquier vía existente) se me cagan de risa.
Sigan pensando que está todo bien! y que esto no es la "Matrix".....

(11-05-2011 13:07)Santiago escribió:  Practicamente no hay desarrollo ni investigacion en ingenieria y las carreras tampoco estan diseñadas para eso.

No conozco mucho sobre este tema.
Por eso, como alumno, solo diré:
En la materia "Proyecto", donde está la posibilidad de hacer una tesis final, nadie opta por ello (sino optan por hacer un sistema informático en grupo). Para pensar....

(11-05-2011 13:07)Santiago escribió:  Sigamos, miles de alumnos tienen que pedir la restitucion de la CAR cada año debido a la implementacion de una ley neoliberal, ampliamente cuestionada y con fallos judiciales (Fallo Martinelli) que dicen que es anticonstitucional. La UTN no presento un solo recurso de amparo.

Nunca pedí la CAR, pero (año tras año) siempre hay problemas con ese tema. Por algo será, no?

(11-05-2011 13:07)Santiago escribió:  Entonces, cuando el CEIT se dedica a vender sanguches, repartir calendarios academicos, fotocopiarte un formulario que de todas formas esta en la oficina 309 o pedir un ascensor que ya esta presupuestado, ya esta el agujero y todo, mientras por atras nos meten la CAR, vacian las carreras, aumentan los cursos y posgrados pagos, re eligen fraudulentamente al rector, etc. No sienten que nos toman un poco por boludos?

Bueno, tampoco hay que ser tan drásticos. Sino nos terminamos pareciendo a la Carrió, que crítica todo y a todos (ni ella misma se quiere).
Y como esto es el ying y el yang (como todo en la vida), hay que ver, también, las cosas positivas hechas por el centro de estudiantes (FM).

Saludos, libertarios! (parafraseando a Linuxin)

En vez de poner capitulos de Topa y Muni en campus,
pueden poner peliculas sobre problemas del pais,
como las de Pino.

Juanete86 desde hace años impulsamos un espacio de Cinte-Debate desde la Secretaria de Relacion Obrero-Estudiantil del CEIT. Inclusive utilizamos la secretaria para difundir la proyeccion de una pelicula de Pino que no la organizabamos nosotros. Hemos pasado documentales sobre los '70. Sobre el control obrero de la produccion en Zanon (otra forma de produccion que la verticalista y patronal), entre otras cosas.

Tenemos ganas de continuarlo en breve, pero queria acotar que lo venimos haciendo. Lamentablemente la Franja Morada no nos permite utilizar nuestro espacio en la pagina web del CEIT (los espacios que tienen las secretarias, que estan vacios no por vagos sino por que no nos dejan usarlos) ni tampoco utilizar el mailing del centro para difundir las actividades (muy democratico!). Ademas, cada vez que pedimos el auditorio para hacer las proyecciones, te llaman a ultimo momento para decir que se rompio un caño o alguna excusa barata y no te dan la llave (luego vas y ves que es mentira) por lo que usualmente terminamos en algun aula.

algo que no me explique jamas, como con la debacle nacional de la franja morada, siguen robando en FRBA. Imposible. Más allá que el rector olivetto esté sospechado de haber salido con una camioneta y pisar a alguien, eso fue en el 97 o 98, pero bien calladito lo tienen....

Desde siempre, el estudiante promedio de la frba se compara con el de Ciencias economicas. No me jodan, quiero estudiar, no me importan si hay pobres, yo vengo a estudiar.... Frases reaccionarias de gente que nunca pensó que alguien nos paga el estudio, y quizás parte del aporte que hacen esos mismos que desprecian.

Por eso FM, con un programa vacio, gana las elecciones. Eso, mas una buena dosis de trampa electoral , compartida tambien x otras agrupaciones, no con la misma suerte, hacen que ganen....

Yo no milito ni nada, pero realmente no me siento para nada identificada con las otras organizaciones que no ganan, o sea, ECR, UNETE, y demás..
No comparto sus ideas, claramente.

Y considero que en FMT como en cualquiera de las otras hay cosas oscuras.
Es política; desde cuando la politica es sincera?

No voy a meterme con el remate de "desde cuando la política es sincera?" porque queda muy picando para dar discursos de ideales y bla bla...

Y, la verdad, me parece que acá hace falta otra cosa...


Estamos en un extremo hiper-pragmático en cuanto a "política" en la facu: voy, me siento, curso, me borro. Period.

Y si el CEIT "me facilita el trámite de la resitutción de la CAR", nunca se me ocurre pensar en si ellos lo inventaron o no, pero ya me sacaron un quilombo de encima, así que me caen bien.


Y el motivo por el que me parece que ECR saca un carajo de votos (sí, está subiendo, pero digo que no saca nada contra el 70, 80% de la Franja) es que proponen todo lo contrario: salvemos el mundo, cambiemos la cabeza de esta sociedad, hagamos un mundo feliz, y no paguemos la deuda externa.


¿Notan el gap que hay entre una posición y otra?

Y no es que diga "no, es una burrada dejar de pagar la deuda". Es que me parece que esas propuestas van a otro nivel. No es "soy universitario, me desentiendo de el pais". Pero sí creo que hay que empezar por lo que está más cerca.


Cada vez noto más utniano descontento con la Franja. Una agrupación que tome estas denuncias/críticas que ECR hace de la FM y que haga propuestas a nivel facultad (es decir, al nivel al que tiene "injerencia" el CEIT) para mí podría llegar a imponerse y lograr mucho.

Y si quieren dedicar parte de los esfuerzos a la situación politico-social del país y cosas más grandes y generales, me parece perfecto. Pero me parece que un Centro de Estudiantes tiene como objetivo primario velar por los estudiantes en el ambito de una universidad/facultad. Entonces tengamos eso como prioridad, y después sí, sumemos el resto.

Off-topic:

Hoy venía un flaco bajando de la escalera de campus que está más cerca de la fotocopiadora (en el edificio principal, la segunda escalera a la izquierda) y vio el afiche del torneo de cubo rubick y tiró un AH BUEEE monumental.

Off-topic:

Y a eso voy. Un punto medio entre {invitarte a bailar, organizar torneos de truco, organizar clases de baile, sacar fotocopias} y {pedir la aparición de julio lopez, denunciar a los kirchner, decir no al pago de la deuda externa}, con posibilidad de incluir estos puntos.

(25-05-2011 04:16)Desert69 escribió:  

Off-topic:

Hoy venía un flaco bajando de la escalera de campus que está más cerca de la fotocopiadora (en el edificio principal, la segunda escalera a la izquierda) y vio el afiche del torneo de cubo rubick y tiró un AH BUEEE monumental.

Off-topic:

Yo hice lo mismo cuando vi el cartel del torneo de ping pong...

Automaticamente se me vino a la cabeza: "Al pueblo, pan y circo" famosa frase que marca la decadencia del imperio romano antes de su caida, donde trataban de contentar al pueblo con espectaculos de gladiadores en el coliseo y alimentos gratuitos, para que no "vean" la verdadera realidad por la que estaba pasando el imperio (politica que no les duro mucho tiempo que digamos...).

Cualquier similitud con la realidad... no, no existen las coincidencias...

todas las agrupaciones de la UTN tienen una referencia nacional FM es la UCR, UNETE es el Kirchnerismo, MOVET el Peronismo Federal.
La diferencia es que ECR es la unica que las hace publicas. Si estamos contra el Kirchnerismo, lo decimos. Si opinamos un hecho aberrante que en democracia desaparezca Julio Lopez, nos parece importante difundir esa idea. En cambio los bajos indices de adhesion de la UCR los tienen acovachados. Los Kirchneristas de UNETE se juegan a ser un modelo de centro igual que la franja pero "celeste y blanco" (un centro de gestion basado en la administracion de bares y fotocopias, sin instancias democraticas de participacion, al menos eso se desprende de su discurso y sus materiales). Por este motivo (querer disputar terreno a la franja sin enfrentarla, sin denunciarla, sin proponer un modelo de centro radicalmente distinto sino mas bien, mas de lo mismo en otro color), UNETE no se anima a hacer publica su adhesion al Kirchnerismo (mas que alguna timida frase en su blog)

Ahora bien, lo que hay que decir y es objetivo, que En Clave ROJa es la unica agrupacion que expone sus ideas.
tiro una primicia: el 20 de junio va a haber elecciones de CEIT.

En Clave ROJA es la unica fuerza politica que enfrenta a la FM, pero compite en condiciones muy desiguales. Imposible competir con un aparato bancado por el decano, con decenas de militantes rentados full time para hacer campaña para la franja. Para hacer politica, imprimir materiales, etc, se necesita plata. Nadie sabe que se hace con la plata del CEIT (lo que permite sospechar si no se esta usando en campaña electoral de la FM).

Para enfrentar a la FRanja hace falta una campaña militante, discutiendo desde los cursos. Hoy En Clave ROJA es la segunda fuerza en centro de estudiantes y la unica que le puede hacer frente a la franja, es importante fortalecer esta aletrnativa.

Por eso convocamos a todos los estudiantes que vean la necesidad de ganar terreno frente a FM, a apoyar la lista de ECR y a sumarse a la campaña militante. Pueden mandar un mail a [email protected] para sumarse!