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Encuesta: Donarias tus organos?
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Donacion de Organos - Que tema jodido no?
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Mensaje: #1
Donacion de Organos - Que tema jodido no?
Hola, soy el capo del foro y esta vez inicio un tema del cual nunca hablamos?

Por que en Religion y Misterio y no en general? Por que todos saben que los threads de General mueren rapido.

Por que en religion y misterio? Por que algunas religiones estan en contra... y misterio, por que algunas personas creen que donando organos vivis en la otra persona.

Sintesis.

Donarias tus organos?
Te da miedo?
Que opinas de este tema?

Dejo una encuesta privada abierta.

Yo no los donaria por el momento. En un principio pense que los tenia que donar, pero cuando me entere que todavia estas vivo, y siendo que este pais es poco serio, ni en pedo. La muerte cerebral es estar vivo aun. Sino miren a Cerati.

Un besito...
20-05-2011 13:34
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Mensaje: #2
RE: Donacion de Organos - Que tema jodido no?
Cuando me comentaste sobre que "aún estas vivo" me hiciste dar un poco de marcha atrás.
En un principio, yo donaría mis órganos por el simple hecho de querer salvar vidas. El morir y poder darle la vida a otra persona... Es algo que espiritualmente hablando te llena mucho.
No tengo miedo, pero es verdad que me estoy replanteando el hecho porque como comentás, seguis estando vivo aún con muerte cerebral.

Por cierto me robaste la razón por la cual colocarlo acá XD

EDIT: Respuesta en la encuesta: No lo decidí.
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 20-05-2011 13:40 por Doushiyou.)
20-05-2011 13:40
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Mensaje: #3
RE: Donacion de Organos - Que tema jodido no?
Cita:Yo no los donaria por el momento. En un principio pense que los tenia que donar, pero cuando me entere que todavia estas vivo, y siendo que este pais es poco serio, ni en pedo. La muerte cerebral es estar vivo aun. Sino miren a Cerati.

lo de cerati no es estar vivo
(no en el sentido de "esta muerto", sino algo asi como.. "eso no es vida" , nose si se entiende a que apunto)

Yo los donaria.
Igual creo que tocas de oido chacal, lo de "estar vivo aun".
Investigaria un poco mas y te daria una mejor respuesta pero.. estoy estudiando economia, rindo en 4 horas =(

[Imagen: v34BEFt.gif]
20-05-2011 13:47
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Mensaje: #4
RE: Donacion de Organos - Que tema jodido no?
(20-05-2011 13:47)gonnza escribió:  
Cita:Yo no los donaria por el momento. En un principio pense que los tenia que donar, pero cuando me entere que todavia estas vivo, y siendo que este pais es poco serio, ni en pedo. La muerte cerebral es estar vivo aun. Sino miren a Cerati.

lo de cerati no es estar vivo
(no en el sentido de "esta muerto", sino algo asi como.. "eso no es vida" , nose si se entiende a que apunto)

Yo los donaria.
Igual creo que tocas de oido chacal, lo de "estar vivo aun".
Investigaria un poco mas y te daria una mejor respuesta pero.. estoy estudiando economia, rindo en 4 horas =(

Hay casos de muerte cerebral donde, con secuelas o no, volvieron...

Y si gonnza, bien o mal, estas vivo. Despues busco algo y te lo subo.
Preguntas frecuentes: Fuente: INCUCAI

Spoiler: Mostrar
¿Qué es el Registro Nacional de Donantes de Células Progenitoras Hematopoyéticas?

Es un organismo que funciona dentro del Instituto Nacional Central Único Coordinador de Ablación e Implante (Incucai), creado por la Ley 25.392, cuya actividad sustancial es la incorporación de donantes voluntarios de CPH para ser utilizadas en trasplante. Sus objetivos principales son:

* Conformar una base de datos de donantes tipificados en su HLA, unida a la Red Internacional Bone Marrow Donors Worldwide (BMDW).
* Organizar las búsquedas de donantes para pacientes con indicación de trasplante de CPH que lo requieran.
* Coordinar el proceso de procuración y traslado de células para trasplante.

¿Qué son las Células Progenitoras Hematopoyéticas (CPH)?

Las CPH son células madres encargadas de producir:

* glóbulos rojos, que transportan el oxígeno a los tejidos;
* glóbulos blancos, que combaten las infecciones en el organismo y se ocupan de la vigilancia inmunológica;
* y plaquetas, que participan del proceso de coagulación de la sangre.

¿Quién necesita un trasplante de CPH?

Cada año a cientos de personas se les diagnostican enfermedades hematológicas como leucemia, anemia aplástica, linfoma, mieloma, errores metabólicos o déficit inmunológicos.

Estas enfermedades pueden ser tratadas con un trasplante de CPH, conocido popularmente como trasplante de médula ósea.

Para efectuar el trasplante de CPH, en una primera etapa, al paciente se le destruyen las células enfermas mediante tratamientos que combinan quimioterapia y/o radioterapia.

A continuación, se infunden al paciente las células extraídas del donante.

Finalmente, éstas reemplazarán a las células madres enfermas y comenzarán a producir células sanguíneas propias en un plazo relativamente corto.
¿Por qué se necesitan donantes no emparentados?

Dentro del grupo familiar, los hermanos son los mejores donantes para un paciente que necesita un trasplante de CPH, debido a las características hereditarias del sistema mayor de histocompatibilidad humano (HLA).

Sin embargo, sólo entre un 25% y un 30% de los pacientes tiene la posibilidad de encontrar un donante familiar compatible, con lo que el resto queda sin acceso a esta práctica terapéutica.

Justamente, para que sea viable la ejecución de un trasplante no emparentado, se recurre a los registros internacionales de donantes voluntarios. Estos registros internacionales constituyen la Red BMDW, que agrupa a 54 registros de 40 países con más de 12 millones de donantes efectivos.
¿Cuál es la ubicación de las CPH?

Las CPH se encuentran en la médula ósea humana que es un tejido esponjoso ubicado en la parte central de los huesos, donde se fabrican las células sanguíneas.

No debe confundirse con la médula espinal, un cordón nervioso ubicado dentro del canal raquídeo.

Las CPH circulan en la sangre cuando se estimula su salida de la médula ósea. Estas células también se encuentran en la sangre del cordón umbilical y de la placenta del bebé recién nacido.
¿Cuál es la importancia de tener un registro con un gran número de donantes?

Las poblaciones poseen importantes variaciones genéticas, dentro de las cuales se encuentra el sistema mayor de histocompatibilidad (HLA) de gran importancia para el trasplante de CPH.

Esta característica hace difícil encontrar al donante compatible para un paciente determinado, por lo cual se requiere de registros que agrupen a miles de donantes para que la búsqueda tenga éxito.
¿Quiénes pueden ser donantes de CPH?

Toda persona de entre 18 y 55 años de edad, en buen estado de salud, con un peso mínimo de 50 kg. y en condiciones de donar sangre (comunicarse con el centro de donantes y consultar los requisitos para hacer la donación).

El donante no debe poseer antecedentes de enfermedades cardíacas, hepáticas o infectocontagiosas.
¿Qué hay que hacer para incorporarse al Registro como donante?

La persona debe reconocer por escrito que ha leído y comprendido la información suministrada; que ha podido efectuar todo tipo de preguntas y recibido las respuestas adecuadas respecto de la donación y el trasplante de CPH.

Asimismo, debe llenar un formulario de inscripción, una ficha médica y firmar el consentimiento informado por el cual autoriza a que se le efectúe una extracción de sangre para estudios de marcadores genéticos ABO-HLA y serológicos, a fin de poder incorporarse al Registro.

Su inscripción en el Registro es un acto solidario y voluntario. Tiene el propósito de facilitar los trasplantes de CPH a pacientes que no poseen donantes compatibles en su grupo familiar.
Si uno decide ser donante, ¿después puede cambiar la decisión?

Sí, todo donante voluntario de CPH puede cambiar su decisión cuando lo desee, sólo debe comunicarse con el Registro para su remoción.
¿Existe lista de espera para trasplante de CPH?

No existe lista de espera para trasplante de CPH. Cuando un paciente tiene indicación de trasplante alogénico y necesita un donante no emparentado, se realiza una búsqueda internacional. Si el resultado de la búsqueda es nulo, no hay posibilidad de trasplante y por tanto se debe recurrir a otro tipo de tratamiento médico.

Por el tipo de enfermedad, los pacientes con indicación de trasplante de CPH no pueden esperar. Existe un momento y estado clínico preciso para la realización del trasplante, transcurrido este período las posibilidades de éxito del tratamiento se reducen.

Cuántos más donantes existan, mayores son la posibilidades de los pacientes de encontrar la respuesta adecuada.
Al manifestar la voluntad de donar órganos ¿queda ya registrada la voluntad de donar CPH?

No. Son 2 trámites distintos en función de su naturaleza diversa.

El Incucai registra la voluntad personal respecto a la donación de órganos, tanto para manifestarse a favor como en oposición a la donación ante el fallecimiento. Por otra parte, lleva a cabo la inscripción de donantes voluntarios de médula ósea, que requiere la extracción de una muestra de sangre para una posible donación futura que se realiza en vida.
Una mujer embarazada ¿puede ser donante?

No puede ser donante, ni por sangre periférica ni por médula ósea. Al quedar embarazada, una mujer inscripta en el Registro debe comunicarlo y es suspendida por un año.

Puede donar la sangre del cordón umbilical, para ello deberá contactarse con el Banco de Cordón Umbilical que funciona en el Hospital Garrahan.

Las vía de contacto son para comunicarse con el organismo son (011) 4308-4300 int 1731 (Servicio de Hemoterapia) y bscu@garrahan.gov.ar . Para saber más sobre la donación de sangre de cordón umbilical, http://www.hospitalgarrahan.gov.ar/sangredecordon
Una persona que tuvo hepatitis A ¿puede ser donante?

Si la hepatitis A se contrajo antes de los 10 años, se puede donar sangre y por tanto inscribirse como donante de CPH. Si fue después de esa edad y tiene la constancia de que fue hepatitis A, es conveniente que antes lo consulte con el Centro de Donantes para que evaluar la situación.

No podrá ser donante ninguna persona que hallan contraído hepatitis B o C.
Una persona con problemas de tiroides ¿puede ser donante?

Lo más conveniente es que consulte en el Centro de Donantes donde desea inscribirse, dado que la aceptación depende de la dosis de medicación que se tome y el origen de la enfermedad.

Pueden donar aquellas personas que padecen hipotiroidismo por un desorden hormonal. No pueden donar aquellos que tengan problemas de tiroides de origen inmunológico.
¿Quién elige el método de extracción?

El donante es quien elige el método por el cual desea realizar la donación, que puede ser por médula ósea o por sangre periférica. Dicha decisión será acompañada por el equipo médico que tenga a cargo la extracción de las CPH.

Para la persona que recibe las CPH es indistinto, ya que son formas diferentes de extraer lo mismo, CPH.

Cabe aclarar que en el Registro Nacional los donantes convocados podrán donar una vez por cada método de extracción.
¿Cuántas veces se puede donar?

Es muy difícil que una persona resulte compatible con otra, por lo tanto donar varias veces es casi una ilusión. De todos modos, pasado el año de la donación la persona será consultada para activarse nuevamente en el Registro como donante.

Es válido aclarar que en el caso de la donación por sangre periférica el procedimiento se puede repetir, extrayendo dos veces CPH para la misma persona (5° y 6° día de aplicadas las vacunas). Dado que la cantidad de células de una persona es directamente proporcional a su peso, si el receptor es mas pesado que el donante habrá que repetir el procedimiento para completar la cantidad de células que se necesitan para el trasplante.

A través del Registro se podrá donar una vez por cada método de extracción y debe pasar un año entre cada extracción. Con ambos métodos, las células donadas se regeneran rápidamente, al mes de la extracción la persona esta en condiciones de donar nuevamente. Por lo tanto, si un familiar necesitara su donación, podrá hacerlo sin inconvenientes.

Spoiler: Mostrar
¿Qué es el trasplante de órganos?

Es un tratamiento médico indicado cuando toda otra alternativa para recuperar la salud del paciente se ha agotado, que sólo es posible gracias a la voluntad de las personas que dan su consentimiento para la donación. Se trata del reemplazo de un órgano vital enfermo, sin posibilidad de recuperación, por otro sano. Los órganos que se trasplantan en nuestro país son: riñón, hígado, corazón, pulmón, páncreas e intestino. La donación de órganos es posible sólo en 5 de cada 1000 fallecimientos debido a la complejidad de los requerimientos necesarios para llevarla a cabo; sólo puede concretarse si la muerte sucede en una unidad de terapia intensiva y requiere de inmediato una serie de pasos coordinados en simultáneo.
¿Qué es el trasplante de tejidos?

Es una tratamiento médico que consiste en el reemplazo de un tejido dañado por otro sano. Se trasplantan córneas, piel, huesos y válvulas cardíacas, provenientes de donantes cadavéricos. Gracias a los trasplantes de córneas cada año cientos de personas recuperan la vista. Un trasplante de hueso puede prevenir una amputación en pacientes que padecen cáncer de hueso. Las válvulas permiten tratar enfermedades cardíacas. La piel es empleada en pacientes con severas quemaduras. La mayoría de las personas pueden donar tejidos. A diferencia de los órganos, los tejidos pueden ser donados hasta 6 horas después de ocurrida la parada cardíaca.
¿Qué es el trasplante de médula ósea?

Es un tratamiento médico indicado en personas con enfermedades hematológicas terminales –por ejemplo, ciertos tipos de leucemia– que pueden ser tratadas con un trasplante de Células Progenitoras Hematopoyéticas (CPH), conocido popularmente como trasplante de médula ósea. Las células son donadas en vida por un familiar compatible o un donante voluntario. Para efectuarlo, en una primera etapa, al paciente se le destruyen las células enfermas mediante tratamientos que combinan quimioterapia y/o radioterapia. A continuación, se infunden al paciente las células extraídas del donante. Finalmente, éstas reemplazarán a las enfermas y comenzarán a producir células sanguíneas propias en un plazo relativamente corto.

[+ info] Preguntas frecuentes: Registro Nacional de Donantes de CPH
¿Cuáles son los órganos y tejidos que se trasplantan en nuestro país?

Los órganos que se trasplantan en Argentina son: riñón, hígado, corazón, pulmón, páncreas e intestino. Los tejidos: córneas, piel, huesos, válvulas cardíacas. En ambos casos, los trasplantes se efectúan a partir de donantes cadavéricos. También se trasplantan células progenitoras hematopoyéticas –de médula ósea o sangre periférica–, cuya modalidad de donación es distinta a la de los órganos y tejidos, ya que su extracción se realiza en vida.

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¿Cuándo es necesario un trasplante de órganos?

En determinadas circunstancias, en general como consecuencia de enfermedades o accidentes, es posible perder la capacidad habitual que tienen los órganos de realizar funciones básicas para la vida. El corazón bombea la sangre, los pulmones la oxigenan, el hígado y los riñones la depuran. Al mismo tiempo, sintetizan hormonas. Todos ellos son indispensables para un correcto funcionamiento del organismo. Cuando sobreviene un trastorno importante que afecta el desempeño de algún órgano vital, es necesario un trasplante que permita sustituir las funciones del órgano dañado.
¿Qué se debe hacer para ingresar a la lista de espera?

La inscripción en lista de espera es un proceso compuesto de varias etapas. En primer lugar, el médico a cargo del paciente es quien indica el trasplante como tratamiento a una insuficiencia orgánica o de tejido. Luego, el paciente debe realizarse una serie de estudios y evaluaciones clínicas obligatorias. Si los resultados indican que está en condiciones de trasplantarse, es incluido en lista de espera. Por su parte, la cobertura social debe autorizar los exámenes y el financiamiento del trasplante.
¿Se puede verificar si una persona está inscripta?

Todo paciente puede realizar el seguimiento de su ficha personal a través de la página web del Incucai mediante una clave de acceso al sistema informático SINTRA. A partir de la indicación pretrasplante, que da inicio al proceso de inscripción en lista de espera, el paciente recibe un número de identificación personal que le permite consultar cada una de las etapas del proceso. Una vez inscripto, puede conocer su participación en los operativos de distribución y asignación de órganos y tejidos, así como las actualizaciones de sus estudios clínicos. También se es posible solicitar dicha información a través de la línea telefónica gratuita, 0800 555 4628.
¿Cómo funciona el orden en la lista de espera?

Los pacientes inscriptos en lista de espera no tienen un orden preestablecido. Un proceso de distribución está asociado a un proceso de donación y, por lo tanto, a un donante. El ordenamiento de la lista se da en cada operativo de procuración cuando se conocen las características de compatibilidad entre el donante y el receptor, en base a criterios preestablecidos. En esa instancia, el sistema informático del Incucai, SINTRA, emite un listado de los receptores más adecuados estableciendo prioridades con un paciente en primer lugar, otro en segundo, otro en tercero, y así sucesivamente
¿Cuánto es el tiempo promedio de espera para lograr un trasplante?

No hay un tiempo establecido, dado que cada paciente demanda un órgano o tejido con características específicas. El Incucai trabaja todos los días del año y concreta en promedio 3 operativos por día a través de los cuales se procuran órganos y tejidos que son distribuidos equitativamente entre los pacientes en lista de espera. Cada persona que se convierte en donante real tiene determinadas características propias. El tiempo de espera depende entonces de la aparición del donante más apropiado para cada paciente a partir de las coincidencias entre ambos, lapso que puede demorar días, meses o años.
¿Cómo se distribuyen los órganos?

Los criterios para distribuir los órganos y tejidos procurados están preestablecidos, definidos por consenso entre el Incucai, equipos de trasplante y sociedades científicas; son uniformes, aplicados del mismo modo para todos los habitantes del territorio nacional; y específicos, diferenciados de acuerdo a las particularidades de cada órgano o tejido. En líneas generales, los factores que se toman en cuenta son: la región donde se procura, la compatibilidad entre donante y receptor, la situación clínica del paciente y la antigüedad en lista de espera. La distribución se realiza a través del sistema informático del Incucai, SINTRA, que toma estos criterios, y como resultado emite un listado identificando a los posibles receptores.
¿A quién se asignan los órganos y tejidos donados?

Se asignan al paciente más adecuado en función a los criterios de distribución preestablecidos, pero quien acepta el órgano o tejido es el médico del centro de trasplante a cargo. Una vez que el sistema informático del Incucai, SINTRA, emite el listado de los posibles receptores, se contacta al profesional para informarle sobre la aparición de un posible donante. En base a las características descriptas, el profesional decide si admite el órgano. En caso afirmativo, éste contacta al paciente para iniciar los estudios necesarios en el momento para evaluar si está en condiciones de trasplantarse.
¿Cómo se determina la compatibilidad entre donante y receptor?

La compatibilidad viene determinada por diferentes valores:

* Grupo sanguíneo: el paciente debe recibir un órgano con grupo sanguíneo compatible, igual que si se tratara de una transfusión sanguínea.
* Sistema de histocompatibilidad (HLA): comprende un conjunto de proteínas que existen en la superficie de ciertas células del organismo. Cuanto más parecidos sean donante y receptor, existirá menor posibilidad de rechazo hacia el órgano implantado.
* Factores físicos: se intenta encontrar receptores con similitud de peso y edad con el donante, para no causar desproporciones físicas entre ambos.

¿Se puede llevar una vida normal luego del trasplante?

A fin de evitar el rechazo del organismo hacia el órgano implantado, el paciente debe recibir medicamentos para atenuar la respuesta del sistema inmune, mecanismo que tiende a destruir a todo agente extraño. El seguimiento estricto de la medicación es vital, así como los cuidados higiénico-dietéticos. Durante los primeros meses posteriores al trasplante, se requiere una relación estrecha con el médico tratante a través de exámenes y revisiones periódicas. Sin embargo, en términos generales, la reintegración a la vida cotidiana es completa, incluso es posible hacer actividad física. El médico tratante informa de las precauciones necesarias en cada caso concreto.

Cabe destacar que cuando te diagnostican muerte cerebral, te consideran muerto.

Pero estas vivo!

Un abrazo

Les dejo la pagina a los interesados.

http://www.incucai.gov.ar/home.do
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 20-05-2011 13:58 por ElChacal.)
20-05-2011 13:50
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Mensaje: #5
RE: Donacion de Organos - Que tema jodido no?
Cita:Hay casos de muerte cerebral donde, con secuelas o no, volvieron...

exacto, CASOS, no es que muerte cerebral == estas vivo igual.

Ahi viene el dilema de cada uno si dar pre (o no) la autorizacion.

yo por mi parte los donaria, estar en coma de por vida no lo considero una "vida"

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20-05-2011 14:27
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Mensaje: #6
RE: Donacion de Organos - Que tema jodido no?
Yo no sé... No estoy seguro de que lleguen a buen puerto, de hecho no le tengo mucha confianza a la medicina de este país.

20-05-2011 14:40
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Mensaje: #7
RE: Donacion de Organos - Que tema jodido no?
(20-05-2011 14:27)gonnza escribió:  
Cita:Hay casos de muerte cerebral donde, con secuelas o no, volvieron...

exacto, CASOS, no es que muerte cerebral == estas vivo igual.

Ahi viene el dilema de cada uno si dar pre (o no) la autorizacion.

yo por mi parte los donaria, estar en coma de por vida no lo considero una "vida"

Pero entonces los medicos o tu familias, estarian decidiendo terminar con la vida?

Ese punto es un punto oscuro digamos. No es claro no?
20-05-2011 14:51
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Mensaje: #8
RE: Donacion de Organos - Que tema jodido no?
Lo raro es: "Si a la donación de órganos pese a que estas en coma pero vivo... Y no a la Eutanacia".
20-05-2011 14:55
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RE: Donacion de Organos - Que tema jodido no?
(20-05-2011 14:55)Doushiyou escribió:  Lo raro es: "Si a la donación de órganos pese a que estas en coma pero vivo... Y no a la Eutanacia".

buen planteo tambien...
20-05-2011 14:58
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Mensaje: #10
RE: Donacion de Organos - Que tema jodido no?
Se puede volver de un coma, NO de una muerte cerebral. Son cosas distintas. Me remito a:
http://amazings.es/2010/11/11/muerte-cer...al-a-coma/

La muerte cerebral supone que ya no podés controlar ninguna de tus funciones, ni siquera las de sostén como respirar. Ahí si podés donar los órganos, es imposible volver de una muerte cerebral.
El coma es un estado de inconsciencia, como dormido, y puede variar la duración.

On topic, sí donaría mis órganos, para qué los quiero.

Ahora, donarían los órganos en vida? Onda tu hmno necesita un riñón, se lo das si sos compatible? Yo sí.

Mi mejor arma está en el cerebro. Mi hermano tiene su espada, el rey Robert tiene su maza, y yo tengo mi mente... Pero una mente necesita de los libros igual que una espada de una piedra de amolar, para conservar el filo. Por eso leo tanto, Jon Snow.

Tyrion Lannister
20-05-2011 15:13
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Mensaje: #11
RE: Donacion de Organos - Que tema jodido no?
(20-05-2011 15:13)Pali escribió:  Se puede volver de un coma, NO de una muerte cerebral. Son cosas distintas. Me remito a:
http://amazings.es/2010/11/11/muerte-cer...al-a-coma/

La muerte cerebral supone que ya no podés controlar ninguna de tus funciones, ni siquera las de sostén como respirar. Ahí si podés donar los órganos, es imposible volver de una muerte cerebral.
El coma es un estado de inconsciencia, como dormido, y puede variar la duración.

On topic, sí donaría mis órganos, para qué los quiero.

Ahora, donarían los órganos en vida? Onda tu hmno necesita un riñón, se lo das si sos compatible? Yo sí.

Si es un familiar y realmente lo ayudaria para que pueda sobrevivir, de una que si!
20-05-2011 15:14
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RE: Donacion de Organos - Que tema jodido no?
Con respecto a lo de la Eutanacia y la muerte cerebral... Existen enfermedades degenerativas que te llevan tarde o temprano a una muerte cerebral/muerte y aún asi, no permiten la Eutanacia...

Si en vida soy compatible con alguna persona que aprecio, quiero, respeto, amo... Si le donaría algún órgano. Aunque me duela mucho mucho la recuperación ><
20-05-2011 15:18
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RE: Donacion de Organos - Que tema jodido no?
Si, daria en vida !!


viste chacal que tocabas de oido =P

pali me gano de mano (?)

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20-05-2011 15:33
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RE: Donacion de Organos - Que tema jodido no?
(20-05-2011 15:33)gonnza escribió:  Si, daria en vida !!


viste chacal que tocabas de oido =P

pali me gano de mano (?)

No me cambio la forma de pensar....

De hecho, mira los spoiler que puse!
20-05-2011 15:35
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RE: Donacion de Organos - Que tema jodido no?

Off-topic:
No dije que iba a cambiar tu forma de pensar, me refiero a lo de que muerte cerebral estas vivo, que no era asi.. despues tu opinion es tu opinion, y punto.

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20-05-2011 15:37
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