Sorry por la demora.
Cita:Me parece que malinterpretaste el post de Teseracto. El dijo que es estúpido decir que el hombre desciende del mono porque ambas espécies descienden de un antepasado común que no fué ni hombre ni mono.
No está negando la evolución.
Al fin.... alguien que al menos habla de ciencia, y la lee... uno que se salva.
(p.d.: Dem0, repito: No recuerdo haber bardeado las creencias religiosas de los demas. ¿Me decis donde, por favor?)
Cita:Los 10 mandamientos también son del viejo testamento recopilado por judíos y aún así tienen una grán importancia en casi todas las ramas cristianismo moderno.
Para los cristianos, hay un solo mandamiento que desemboca en todos los demas... "Amense los unos a los otros, como yo los he amado". Los demas mandamientos son parte de la "historia" de nuestra religion, al igual que el "ojo por ojo, diente por diente" que aparece en el viejo testamento.
Si leyeras el nuevo testamento, junto con algun que otro libro de teologia, te darias cuenta que lo unico que hace es criticar las practicas enunciadas en el viejo testamento. Jesus se caga de risa de los que oran y no hacen, de muchisimas practicas alabadas por los judios, y hasta se mofa constantemente de los Fariseos.
(quienes eran los fariseos??? Bueno, es algo asi como el Judio Ortodoxo de ahora. Entre tantas cosas, los acusa de encerrarse en si mismos para obtener la "pureza", negando hacer el bien, por el miedo de "contagiarse del impuro".
Un claro ejemplo es cuando Jesus se pone a sanar (o era cargar? maldita memoria!) a un enfermo, un dia sabado. El sabado era para descansar, segun la Ley del Antiguo Testamento. Jesus "se caga" en eso, aludiendo que lo realmente importante es hacer el bien, ya que "lo puro cura lo impuro" (y no alrevez). Como esta, tenes miles de ejemplos, la del hijo prodigo, la del buen samaritano, ejemplos en los que se demuestra que hacer el bien es mas importante que lo protocolar...
... ahi pueden meter tranquilamente palos a la iglesia, si se fijan... el tema es que muchos critican a la misma desde afuera, y realmente saben nada sobre sus bases).
Les recomendaria un libro, pero se que no lo van a leer :P.
Esa es la diferencia entre lo que cree un Judio y lo que cree un Cristiano. Aunque los judios que conozco no son realmente "tan asi" como los fariseos... piensan mas como Jesus :P.. ¿sera porque los judios tambien se dieron cuenta de que algo andaba mal con interpretar al pie de la letra los dogmas? Mira vos... igual que la sociedad entera:
Hasta hace algunos años, ante una afrenta, habia un duelo "a muerte" (tambien hay 'a primera sangre'), señores en el poder decian que "hay que matar a todos los gauchos" y cosas por el estilo...
¿casualidad? creo que no...
La iglesia catolica, al igual que casi todas las religiones, evolucionaron en la interpretacion de sus dogmas (ahora son religiones 2.0 :P). Por supuesto que hay personas que se quedan en el tiempo, pero bueno, eso siempre existió.
Por eso, cuando la gente dice "lei parte del antiguo testamento, el nuevo son solo giladas", y con eso me basta y sobra para criticar el catolicismo, yo me rio por dentro.... porque realmente no saben sobre lo que se esta hablando/criticando (es como usar assembler, diciendo que "C habla solo giladas", o decir "Tengo conocimientos para criticar la constitucion", y no haber leido nunca un libro sobre Derecho Constitucional [que son los mas largos de toda la carrera de Abogacia] ).
[quote = "ectatriz"] claro, el cura que habla en CQC es un actor para hacer quedar mal a la iglesia??[/quote]
Vos pensas, primero, que un cura va a aceptar una entrevista de CQC tan facil, y para colmo, que se deje boludear asi, sin siquiera algo como una camara oculta???
Me parece medio ingenuo pensar en eso, mas que nada en una organización que supuestamente posee gran influecia en la politica de este pais.
Por ultimo, tengo mis fuentes (mierda, sigo pensando en meterme en periodismo). Y por mucho que digas, confio en ellas (principalmente porque el chico es lo mas anti iglesia del mundo, pero sabe, y discute con justas razones). Pero bueno, eso ya es "un asunto de fe".
"asi0novama escribió:Pero negar que la Iglesia y demas instituciones ocupan un espacio de decicion en la Sociedad y en el mismo obrar del Estado y fuerzas politicas, es necedad
Por supuesto que la ocupan. Pero en esta epoca liberal-atea, el unico poder es para el ciudadano comun. A menos que TODO EL GOBIERNO sea ultracatolico (para colmo, hay pocos ultracatolicos!), no deberia de preocuparse.
Si volvemos al "poder del pueblo" (cosa que dudo que realmente tenga poder en los paises de africa), suponiendo que el gobierno representa realmente los ideales del pueblo, y bueno, es ya una falla de la democracia y no de una religion. Si no fuese el Papa, podria ser Nestor, Vladimir, o Vos.
El tema es que si el pueblo creyera en lo que vos pensas, vos lo defenderias seguramente, Vladimir te diria que sos un tibio, y yo diria Viva Menem como dice mi avatar (?).
Cita:No! Por mas costumbre que sea no se puede permitir que una persona se arruine la vida por la influencia de la campaña de evangelizacion de una institucion religiosa... ¿Y si la mina es capaz de infectarse... Sera capaz de tener un hijo y hacerlo nacer infectado tambien...
Y creo que ese es el problema de meternos con lo que cree el otro. ¿Y si gracias a creer en el catolicismo, adquiere los valores que predica, como la bondad y el amor, y por eso mismo no sale a la calle a robar, y se dedica a trabajar?
Estamos hablando de supuestos... el enfoque del que creo el guion era mostrar lo malo de las religiones. Podriamos hacer una batalla de peliculas...
... Yo te diria todo lo bueno de la iglesia: Los avances cientificos (Los inicios de la genetica, o el hecho de decir que la tierra es geoide, nacieron en universidades catolicas, por ultracatolicos, generalmente becados), las ayudas humanitarias, el ser la base burocratica de nuevas naciones, el apoyo psicologico, el fomentar la escritura y la lectura, el que en la actualidad se predique la paz y el amor, e inclusive una forma de gobierno socialista, no por miedo a la lucha de clases, sino porque "las cosas dios nos las dio a todos", entre otras cosas buenas.
... vos diras todo lo malo: La inquisicion, los frenos hacia la ciencia (Ambos fueron callados en su momento), la corrupcion (de menores tambien!), y miles de defectos mas que posée. Inclusive muchos que no conoces por no ser "del palo" :P.
Cita:¿Por qué? Porque de "la iglésia puede influir" (lo que dijo Chaito) a "la iglésia domina el mundo" (lo que dijiste vos que dijo Chaito) hay un salto bastante largo.
(la respuesta va para Chaito y para Dem0)
El que "influya" en alguien no me parece algo realmente maligno y criticable... Somos influidos por coca-cola, y sin embargo no nos enojamos con la marca. Gastamos dinero que podriamos usar en cosas mas utiles, en cosas realmente banales. La iglesia no tiene un poder real para hacer cosas realmente grossas. Por lo que el "nivel de influencia" que posee la iglesia, lo asemejo como mucho, al de la banda de rock del momento.
... ni siquiera: la iglesia influye nomas en las mujeres adultas, y en las personas que no tienen nada mas en su vida que la iglesia. En la actualidad, si el papa dice "maten a todos los gays porque dios lo dice" (ya que tanto se habla de la inquisicion), saltara uno o dos tipejos a hacerlo. No mucho mas.
EEUU dice "Matemos a parte de los irakies diciendo que tienen misiles nucleares", y lo hace, y no se lo sanciona (solo se lo critica un poco).
Por eso, siempre que dicen que puede "influenciar socio-politicamente", lo agrando. Porque es infimo el poder que tiene sobre los que no creen. Porque ya no vivimos en un mundo catolico, ni de ninguna religion. Se crée en la ciencia. Y me parece bien eso. Mientras me dejen elegir en que creer.
Por ultimo: si la iglesia dice "el preservativo es malo", no va a evitar que la ONU lleve preservativos a las personas, al igual que todas las entidades de bien social que no esten afiliadas al catolicismo. Hay muchisimas esferas del poder, por encima de la iglesia, que pueden contrarrestar cualquier cosa que hagan... Ni tenemos el apoyo de potencias mundiales (a lo sumo, la mafia italiana :lol: ).
Cita:Venia a postear lo de abajo, pero este comentario rezuma ingenuidad. Te podria hablar de la inquisicion, de los papas guerreros, incluso los curas torturadores durante la dictadura pero seguro decis "olvidate, eso paso hace mil". Pero moviendonos hacia el presente es innegable que la iglesia ostenta una posicion de poder politico (en aquellos paises do la misma es grossa vg.: Latam e Italia) que la iglesia misma busca. Podemos mencionar el caso de Bergoglio que cada dos por tres opina de lo que no tiene que opinar (sobran ejemplos) y en los pueblitos rurales la opinion del cura es tomada en cuenta (hablo con conocimiento). Creo que en Argentina todavia no acaba la separacion Iglesia-Estado.
Te recuerdo que la Iglesia Catolica pidio perdon por sus errores, y los que estan actualmente en el poder no son los mismos de antes (ya que nadie vive tanto), sino que incluso hasta piensan distinto. Te puedo dar como ejemplo, que hace muchos años que la Iglesia catolica no secuestra personas, ni tortura gente. Las "cosas malas" que suceden, son hechas por individuos particulares, sin apoyo de la iglesia (o por lo menos nunca encontraron un documento que diga "De:
papa@vaticano.com, a quien corresponda: Violate a la pibita esa").
En los pueblitos rurales, habiendo vivido en uno, te puedo dar la razon en parte... ¿porque en parte?
... no van a hacer un paro porque "bergoglio" lo diga, por ejemplo. Como mucho, sera una gota mas en el faso.
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[...]" 
