http://www.infobae.com/2014/02/24/154594...-moribundo

A esto me refiero cuando digo que todos se cagan en la democracia

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Off-topic:

Mientras tanto...

http://www.infobae.com/2014/02/24/154584...-venezuela

(23-02-2014 05:03)Imakuni escribió:  Mira vos!

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Pregunta:

Lo del 2001 fue un golpe de estado?

Si

Los imperialistas le dan asco.

Cobra millones de los arabes.

#Okey

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Sobre lo del 2001, y la respuesta a Vincent:

El problema, para mi, es que no hay ningun mecanismo para revocar un mandato. Entonces, como el pueblo puede mostrar su descontento? Tiene que esperar si o si 4 años? Me parece una locura de tiempo... Entonces salen a la calle, y ahi aparecen los buitres de siempre a fogonear las cosas.

Por suerte, hace unos días me entere que en CABA si existe un mecanismo similar... estaría bueno comenzar a usarlo!


Y concuerdo en que lo del 2001 fue un golpe, en particular del peronismo.

(25-02-2014 12:27)Imakuni escribió:  Por suerte, hace unos días me entere que en CABA si existe un mecanismo similar... estaría bueno comenzar a usarlo!

Fuentes? Es groso ese dato..

Constitucion de la CABA escribió:ARTICULO 67.- El electorado tiene derecho a requerir la revocación del mandato de los funcionarios electivos fundándose en causas atinentes a su desempeño, impulsando una iniciativa con la firma del veinte por ciento de los inscriptos en el padrón electoral de la Ciudad o de la Comuna correspondiente.

El pedido de revocatoria no es admisible para quienes no hayan cumplido un año de mandato, ni para aquellos a los que restaren menos de seis meses para la expiración del mismo.

El Tribunal Superior debe comprobar los extremos señalados y convocar a referendum de revocación dentro de los noventa días de presentada la petición. Es de participación obligatoria y tiene efecto vinculante si los votos favorables a la revocación superan el cincuenta por ciento de los inscriptos.

http://www.buenosaires.gob.ar/areas/com_...mpleta.php

Si, es re grosso

De acuerdo en eso. En general, en todos lados, los mecanismos para controlar y en última instancia cambiar gobiernos deberían estar más al alcance de la mano.

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Cita:Y concuerdo en que lo del 2001 fue un golpe, en particular del peronismo.

Hubieron asambleas barriales y movimientos ajenos a lo que pudo haber hecho el partido.

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Y hay que recordar que cuando se cambió el gobierno, la convulsión siguió.

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No fue 100% made in Duhalde

Off-topic:

Cita:Hubieron asambleas barriales y movimientos ajenos a lo que pudo haber hecho el partido.

Voy mas allá de los cacerolazos, incluso imaginemos por un momento que fue 100% del pueblo.

El tema es que De La Rua necesitaba apoyo de todos los frentes, la argentina necesitaba un gobierno unido, mas allá de las banderas. Y el peronismo, los sindicatos (peronistas), etc, no le dieron bola, no fueron a reuniones para ver como se podían acomodar las cosas, no aceptaron los llamados al dialogo, etc. Esperaban que todo se cayera a pedazos para echarle la culpa de todo lo que se hizo los 10 años de peronismo con menem. Es como la frase "Mientras peor, mejor". Se hicieron los dolobus en criollo.

Si alguien hace eso el día de hoy se lo tilda de golpista. No les interesó evitar parte de la pobreza que se generó. No les importó que todo se vaya a la mierda. Les interesó más que el quilombo se lo coma un radical, y que deje el puesto libre para que asuma un peronista.

Luego asumió Duhalde, y asumió con todo el apoyo del aparato peronista. Habiendose culpado a otro, Duhalde asumió con una legitimidad lo suficientemente grande como para acomodar las cosas de a poco. No digo que su tarea no fuese dificil... pero que tu grupo "no tenga la culpa de las cosas" te hace la vida más facil de cara al pueblo, y te da armas que no tenés cuando se lo acusa a tu grupo del quilombo.

Off-topic:

Claro, en se sentido sí...pero ahí tenés la muñeca política del tipo que está arriba. Sino parece que es todo una gran manipulación del peronismo; el mismo De la Rúa subió para seguir con las políticas menemistas, incluso llamó a su economista estrella para que mantenga el mismo sistema económico. Yo creo que si el tipo proponía algo mas o menos coherente iba a tener el apoyo del aparato, sindicatos, etc. (que igual tendrían que haber demostrado iniciativa para dialogar al menos). Pero optó por seguir con un modelo que generaba deuda y desocupación, que ya se vio que no le solucionaba los problemas al país. No me imagino cómo un marco político unido hubiese servido para sacar el país adelante, no con las medidas que se tomaron. Si me decís "con un gran apoyo político se podía salir de la convertibilidad de otra manera y adoptar otro tipo de políticas" es otra cosa, pero bueno...no lo ví con iniciativa para ese tipo de cosas.

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Off-topic:

Aparte, el pueblo acusó al peronismo del quilombo; por eso se lo votó a De la Rúa en primer lugar...y habría que ver cuánta legitimidad tuvo Duhalde, ya que llamó a elecciones después de los asesinatos de Kosteki y Santillán. No lo veo tan claro como vos el tema. En todo caso, parte del respaldo de Duhalde vino por las decisiones que tomó en el gobierno (decisiones sumamente antipopulares que De la Rúa no quiso tomar).

(25-02-2014 12:51)Imakuni escribió:  

Constitucion de la CABA escribió:ARTICULO 67.- El electorado tiene derecho a requerir la revocación del mandato de los funcionarios electivos fundándose en causas atinentes a su desempeño, impulsando una iniciativa con la firma del veinte por ciento de los inscriptos en el padrón electoral de la Ciudad o de la Comuna correspondiente.

El pedido de revocatoria no es admisible para quienes no hayan cumplido un año de mandato, ni para aquellos a los que restaren menos de seis meses para la expiración del mismo.

El Tribunal Superior debe comprobar los extremos señalados y convocar a referendum de revocación dentro de los noventa días de presentada la petición. Es de participación obligatoria y tiene efecto vinculante si los votos favorables a la revocación superan el cincuenta por ciento de los inscriptos.

http://www.buenosaires.gob.ar/areas/com_...mpleta.php

Si, es re grosso

Off-topic:

No hay botón de Gracias acá

no entiendo la diferencia % entre la cantidad de votos necesarios para ganar una eleccion y la cantidad de votos necesarios para que se lo baje al que ya ganoo.

(26-02-2014 10:32)Maik escribió:  no entiendo la diferencia % entre la cantidad de votos necesarios para ganar una eleccion y la cantidad de votos necesarios para que se lo baje al que ya ganoo.

Calculo que tiene que ver con el aval del statu quo. Lo normal es que se vaya a elecciones cada 4 años; si querés que eso cambie, necesitás mucha evidencia (votos, en este caso) para lograrlo.

Yeap. Estoy bastante de acuerdo con eso.

Onda, si alguien puede asumir con el 35% de los votos, conseguir 35% de los votos para des-asumirlo es trivial (hubo un 65% que no lo votó ). Me parece bien que la cantidad sea más elevada, porque, justamente, es algo "excepcional"...

Claro. A eso voy. Conseguir el 60% de gente q te diga "yo voto para que lo echen" es muy facil.

(26-02-2014 13:38)Maik escribió:  Claro. A eso voy. Conseguir el 60% de gente q te diga "yo voto para que lo echen" es muy facil.

Mmmm no sé; habría que ver...nunca hicimos la prueba, hay bocha de gente que dice "Cristina esto, Macri lo otro" pero no sé cuantos están a favor que se cambie el gobierno, en un ámbito no electoral (donde no se conocen las propuestas ni los equipos de los demás partidos, por ejemplo). Hay que probar xD.