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Sistemas, ¿una Ingeniería?
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alfathenus Sin conexión
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Mensaje: #31
Re: Sistemas, ¿una Ingeniería?
Cita:En mi opinión el ámbito de sistemas es muy acotado, la característica del ingenierio es la diversidad de conocimientos que maneja que le permitiran brindar multiples soluciones a multiples problemas. Convengamos que la Ingeniería en sistemas cumple con el requerimiento sintáctico de la palabra ingeniería pero lo hace en otro campo, creo que el nombre de la carrera no esta bien aplicado, no por esto la hago menos valedera sino que pienso que sería mas adecuado llamarla de otra manera.

Mmmm me parece q esta mal tu opinion. Un jefe / gerente de sistemas o jefe tecnologico de una empresa media/grande, esta involucrado en cientos de diferentes temas, desde cosas administrativas, gerenciales, economicas... hasta cuestiones tecnologicas de toda indole (telecomunicaciones, software, arq de redes, servidores y muhos etceteras)... Claro esta que depende de la empresa y del nivel de jerarquias y responsabilidades que atribujen a cada puesto... pero te aseguro que la cantidad de temas q debe tocar un ingeniero ya en un ambiente un poco mas alto de una empresa como la gente es muy alto...

En mi humilde opinion, esta perfectamente bien aplicada la palabra "ingenieria" en nuestra carrarera.

saludos!
29-05-2008 12:43
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Mensaje: #32
Re: Sistemas, ¿una Ingeniería?
Me parece que él se refería a "interdiciplinario", pero entre las diferentes ciencias derivadas de la Física.
29-05-2008 12:51
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Mensaje: #33
Re: Sistemas, ¿una Ingeniería?
Creo que estaría bueno que sistemas tuviera una materia optativa tipo Electrónica para Ing en sistemas. En química sí está.
Otra cosa que podría ser piola, es que se considere como optativas CIERTAS materias de otras carreras.Obviamente que deberian ser materias de los primeros años. Esto no es un delirio,mio,eh. En exactas hay un sistemas parecido.

Por otra parte, debatir si sistemas es o no una ingenieria no tiene sentido. El mercado dice que la carrera de ing. en sistemas tiene razón(y mucha) de exisitr. Luego, que los programas tengan deficiencias, eso es otra cosa.
29-05-2008 13:32
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Mensaje: #34
Re: Sistemas, ¿una Ingeniería?
Acá les dejo un artículo que está interesante, y toca en una parte el tema de las materias de exactas.

http://www.simplexit.com.ar/editorial/si...contenidos
29-05-2008 14:24
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Mensaje: #35
Re: Sistemas, ¿una Ingeniería?
Muy interesante la nota, y resalta un problema clásico que es la necesidad de posgrados (o educación aparte) para especializarse en un tema en particular.
29-05-2008 14:42
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Mensaje: #36
Re: Sistemas, ¿una Ingeniería?
Algo que me sorprendío al tener contacto con la cultura alemana, es la cantidad de titulos intermedios que hay allá. Aca es binario, o sos ingenerio o nada.
29-05-2008 23:29
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pablo Sin conexión
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Mensaje: #37
Re: Sistemas, ¿una Ingeniería?
Es un tema que lleva a mucha discusión... lo importante es dejar el orgullo de lado y definir objetivamente... ¿es una ingeniería o no?

La wikipedia dice que "La ingeniería es la profesión que aplica conocimientos y experiencias para que mediante diseños, modelos y técnicas se resuelvan problemas que afectan a la humanidad.

En ella, el conocimiento de las matemáticas y ciencias naturales, obtenido mediante estudio, experiencia y práctica, se aplica con juicio para desarrollar formas económicas de utilizar los materiales y las fuerzas de la naturaleza para beneficio de la humanidad y del ambiente."

Bajo este criterio, la carrera entraría como tal, creo. Lo cuestionable no es si se puede considerar ingeniería o no, sino si estamos dispuestos a aceptarla como tal. Esto sería: si quiero que hacer una ingeniería, tengo que saber algo de matemática y algo de física. Está bien, hago una ingeniería, pero me lo tengo que bancar (si es que no me gusta). Son las herramientas básicas de toda ingeniería, y por lo tanto tiene sentido conocerlas.
Está bien, uno puede decir que no se aplican en la realidad... pero eso cuenta poco. ¿Cuántas materias uno aplica realmente en la realidad? Las materias más aplicables son las troncales, pero para mí eso no las hace más importantes. Conocer los fundamentos de las cosas, entender la carrera íntegramente, etc. da un valor agregado que no puede dar ninguna materia en particular. Si te va mal en Análisis de Sistemas o Diseño, tarde o temprano lo aprender en el trabajo porque son cosas de todos los días (salvo algunas cosas re colgadas); en cambio, si no le das bola a materias como Investigación Operativa o Simulación, en realidad no pasa nada pero perdés una herramienta que podrías aplicar, y conocer más herramientas a lo puramente tradicional hacen la diferencia en el ingeniero. El problema es que estas materias (y muchas) no suelen ser dadas con sentido de aplicación (o sea, para que realmente sean aplicadas), entonces el futuro ingeniero las ve tan ilusorias que sólo piensa en aprobarlas sin entenderlas demasiado.

Con respecto al área de matemática, hay un hecho: Análisis Matemático en Ingeniería siempre estuvo para poder entender luego Física. El tema es entonces qué sucede si el peso de la carrera no está en Física... por lo que parecería que estudiamos Análisis inútilmente. Personalmente creo que más allá de la aplicación que uno pueda darle, después de materias como Análisis se te revoluciona la cabeza, y uno tiene una visión analítica (cuac) y estructurada para resolver problemas con variables y números que sin esas materias no la tendría. De todas formas, si bien los contenidos profundos de dichas materias no se vuelven a ver más, siempre hay un curso en el que es necesario volver a derivar, en el que aparece un punto de ensilladura o un sistema representado por una ecuación diferencial.

Esa es la otra... la teoría de sistemas, si bien sólo la vemos por arriba (lo cual es medio extraño considerando el nombre de nuestra carrera xD) tiene muchas bases en matemática. Todo sistema viene representado por una ecuación diferencial. Que en la practica no vayamos a la empresa y le presentemos ecuaciones al gerente, no quita que esto no sea así. Personalmente, la práctica creo que no debería pisar a la teoría. Además, muchas veces que parecen inútiles luego descubren nuevas aplicaciones o son el fundamento para algo nuevo, por lo cual las bases nunca viene mal tenerlas (además de que, personalmente, me gusta saber los porqué).

Matemática en sistemas no está mal puesta, está MAL DADA. Para un ingeniero en sistemas sería buenísimo tener más conocimientos en Probabilidad y Estadística. No olvidemos que aunque no se haga casi, a un sistema siempre se le pueden sacar métricas, estadísticas de uso, de eficiencia, etc. Por otro lado, Matemática Discreta, odiada por muchos, es la base de toda la "computación" (esto es, el estudio de los algoritmos o similar, nada que ver con el uso de una computadora en sí), y TIENE cosas aplicables... el tema es que no se nos lo enseña correctamente. El problema de que el departamento de matemática no tenga profesores orientados a sistemas no es un tema menor... yo creo que el nivel de los ingenieros en sistemas sería muchísimo más óptimo si lo que vemos en las homogéneas entendemos que tiene sentido y se puede aplicar (o no, pero al menos sabemos su razón y no nos parece tan colgado). Sin ir más lejos, en Lic. en Cs de la Computación (Exactas), Análisis II está orientada a computación. Está bien, nosotros no vamos a ser científicos pero... ¿qué es preferible? ¿Ver una materia genérica de matemática o ver una aplicada a algo que nos concierne un poco más?
Por otro lado, Modelos Numéricos, en su segunda parte, no hace más que mostrar herramientas que se usan en la computadora todo el tiempo para hacer aplicaciones científicas. Por suerte tuve una profesora que sí sabía y nos explicaba el uso de cada cosa, lo cual me pareció genial. La primera parte de modelos es simplemente base para muchos otros temas de la carrera, por ejemplo, Teoría de Control. La Transformada de Fourier es, ni más ni menos, usada en todo lo que involucra procesamiento de señales (electiva de 5º), es decir, reconocimiento de voz, procesamiento de audio, reproducción de video, etc. Está bien, en sistemas no nos dedicamos a eso (o no tanto) pero uno nunca sabe cómo serán los sistemas empresariales de mañana... ¿me van a decir que al cliente no le gustaría poder manejar su sistema por medio de la voz, o tener amplias posibilidades para videoconferencias, etc.?

Con respecto a Física, no veo mal una formación mínima en el tema. Dejemos de lado el precepto de que "si no lo uso al trabajar, no sirve". Somos ingenieros también porque (supuestamente) entendemos cómo funcionan nuestras herramientas y sabemos aplicarlas. Y entender cómo funcionan también nos da una base para aprender cosas nuevas o fundamentar nuestras ideas. Si la implementación de una computadora (típìca herramienta del profesional de sistemas) es electrónica, entonces es inevitable que tengamos ciertas nociones de circuitos y electromagnetismo. La placa madre tiene bobinas, capacitores, etc. y si bien el centro de sistemas no es el hardware, saber algo mínimo de Física tampoco lo vuelve centro: sólo no nos deja en pelotas con respecto a algo que vemos todos los días.
Además, hubo un momento que me di cuenta que Física no estaba tan desacertada, y ahí si me pareció grave la formación mediocre que teníamos en el área (que ahora cambió a Física I y II, que es cuestionable pero me parece mejor a la larga): la materia de Comunicaciones (anterior a Redes de Información) tiene todos sus fundamentos en la electrónica, y realmente me daba mucha lástima que me costara entender muchas explicaciones de los "por qué" al cursar la materia, ya que, como decía el profesor, teníamos baja formación en el área. Uno tiene que terminar aceptando que las cosas son así porque sí, y eso no me parece muy digno de un buen ingeniero (un buen ingeniero también tendría que poder laburar con un grupo de científicos para poder innovar en su área, y ese debería ser uno de sus mayores potenciales: mejorar el área en el que labura, simplemente porque él es el que mejor la conoce).

Por otro lado, cuando uno ACEPTA en vez de APRENDER, admitámoslo, las cosas se olvidan mucho más rápido. Personalmente cuando curse Discreta o Análisis I me dediqué tanto a entenderlas que al día de hoy (3 años luego) aún puedo recordar casi todos los temas de ambas y ayudar a quienes quieran preguntar. Con Análisis II no pude, porque me costaba más, porque no tenía tanto tiempo, etc. y hoy realmente no me acuerdo muchas cosas ni por nombre... y me da lástima, pero al menos tengo una base buena de Análisis I que puedo aplicar en cualquier materia donde aparezca un límite, derivada, integral o serie sin ningún problema. El problema es que los profesores no están interesados en que APRENDAMOS, y el alumno muchas veces sólo se interesa por APROBAR, y bueno, la combinación perfecta: "me saqué la materia de encima". En mi lugar, ya que la tengo que cursar, prefiero sacarle su jugo... y créanme que mal o bien siempre se lo pude sacar, me hizo ver muchos conceptos de otra manera. Hay un prejuicio muy estúpido pero totalmente útil para muchos que dice "Eso no me sirve para nada porque nunca lo pude aplicar"... y el error está en que nunca lo entendió correctamente. Cuando algo lo entendés bien, se puede aplicar conceptualmente a lo que quieras, y la matemática es el mejor ejemplo. Por ejemplo, podríamos no saber programar, y tener programadores y darles cosas para hacer y que ganemos bien y que nos puteen por atrás porque no sabemos nada y demás, y nosotros estaríamos bien porque ganamos bien y hacemos nuestro trabajo... pero siendo que tenemos idea de la programación, nos damos cuenta que ese funcionamiento no es el ideal, y que saberlo nos da un gran valor agregado (o un laburo completo, nada más y nada menos xD). Por eso creo que la utilidad hay que buscarla después de tener el conocimiento, no antes, cuando no sabríamos en qué usarlo.

Finalmente, a Química realmente admito que no la puedo defender dentro de la carrera =P, pero las demás materias no me parecen redundantes para nada. Sí muchas veces mal dadas.

Post demasiado largo que casi nadie leerá, pero sólo quería dar mi (amplia) opinión sobre el tema, que es muy debatible.

Mi conclusión: es una ingeniería, siempre y cuando la asumamos como mal y tengamos ganas de ser ingenieros (es decir, tener los fundamentos que nombre más arriba). Si queremos que el rol administrativo de la carrera sea considerado ingeniería, realmente no lo vamos a lograr, porque no tiene razones de serlo. Para la mayoría de los ingenieros lo administrativo es algo adicional por necesario, no central. Eso es lo que creo.

Saludos!!
30-05-2008 06:59
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[-] pablo recibio 1 Gracias por este post
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Mensaje: #38
Re: Sistemas, ¿una Ingeniería?
Pablo, la verdad, me detengo a leer tus respuestas porque son asombrosas, demuestran PASIÓN constante por lo que hacés. Se nota a la legua que te GUSTA, que no lo hacés por intereses simplemente.

De más está decir que admiro tu postura, y la comparto en un 100%.

[Imagen: digitalizartransparent.png]
30-05-2008 09:03
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Mensaje: #39
Re: Sistemas, ¿una Ingeniería?
Este thread se volvió espectacular =P
30-05-2008 13:14
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Mensaje: #40
Re: Sistemas, ¿una Ingeniería?
Che, yo curse analisis II en exactas y nada que ver con computadoras. Se ven menos temas que en analisis de la UTN(ej,no se ve integral de linea), pero se ve TODO con demostración(lo de las demostraciones es un vicio en toda exactas). Quizas una clase son 2 teoremas, con toda la demostración de lemas auxiliares y todos los chiches.
Respecto a esa materia procesamiento de señales... por que no dejan que los que la quieren hacer hagan la de señales y sistemas para electronica y se la dan como optativa?
30-05-2008 13:58
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Mensaje: #41
Re: Sistemas, ¿una Ingeniería?
Coincido tanto con pablo, como siempre, como con Gilgamesh cuando dice que estaría bueno un poco de trabajo interdiciplinario entre Electrónica y Sistemas. Sin ir más lejos, FramuS decía que quería cursar Discretas porque le parece interesante :P (y a mi me encataría profundizar el tema de las telecomunicaciones).

Pero con el tema de las matérias mal dadas, no se si el profesor tiene tanta responsabilidad en eso... me parece que pasa más por otro lado (o más específicamente, por las jerarquías superiores)
30-05-2008 14:51
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Mensaje: #42
Re: Sistemas, ¿una Ingeniería?
Estoy cursando discreta actualmente, y no veo nada interesante para un electrónico en esa materia. A lo sumo, el tema de algebra de Bool, pero intuyo que eso se debe ver bien en digitalesI
30-05-2008 15:06
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Mensaje: #43
Re: Sistemas, ¿una Ingeniería?
Sí es verdad, a veces un profesor no puede hacer mucho, pero al menos podría tratar de generar el interés en el alumno, y a muchos eso no les interesa. Sé que la responsabilidad total no es de ellos, pero hay cada uno que deja mucho que desear.

Gilgamesh, lo de Análisis II para computación lo había visto acá: http://www.dc.uba.ar/aca/materias/obligatorias/ y realmente pensé que estaba orientada a eso. No me acuerdo si lo vi en algún lado más, pero si vos la cursaste y decís que no es así, ya está... por lo cual la materia en ambos lados está en la misma. Pero esta carrera de exactas la cuestionaría menos viendo la gran cantidad de pibes que participan en eventos internacionales de computación y salen bastante bien, creo que como carrera debe generar profesionales excelentes en su área.

Con respecto a Discreta, son detalles, pero bueno, como decis vos toda la lógica Booleana es utiliza en circuitos (aunque seguro lo profundices más después... yo en el colegio vi mapas de Karnaugh para simplificar condiciones lógicas y representarlo con compuertas, y realmente se ve útil ya que busca el gasto mínimo en componentes). Otra cosa de discreta, por más trivial que parezca, son los grafos planos. Un grafo es plano si todas sus aristas PUEDEN ser dibujadas sin que se superponga ninguna con otra (había un juego, el de las 3 casas con los 3 servicios para unir, que no tiene resolución, justamente). Esto, por ejemplo, es importante para la impresión de circuitos sobre placas como los buses, donde obviamente no pueden superponerse los caminos (lo más seguro es que estos problemas los resuelva un software, pero la lógica tiene que estar basada en ese concepto). Igual Discreta está hecha más que nada para lo que es algoritmos, por lo tanto no creo que sea tan fundamental para electrónica (salvo sistemas de numeración y demás, pero eso es básico).

Saludos!
30-05-2008 16:02
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Mensaje: #44
Re: Sistemas, ¿una Ingeniería?
Respecto a la carrera de computación, yo afirmaria con una certeza del 99% (sin ofender a nadie,eh) que es la más dificil de las carreras de informática y que ahi se obtiene un nivel impresionante. Para los que saben del tema: en algoritmos I, se enseña a demostrar terminación y correctitud de código imperativo. También se enseña haskell en algoI. El punto flaco que yo le ví, es que es una carrera PURAMENTE científica y teórica(Olvidense de tener materias como análisis de sistemas y materias de administración de sistemas de información). Por ejemplo, en computación ves la demostración de que no existe un programa que diga si otro programa termina o no. Si bien esas cosas son muy interesantes, yo las veía inaplicables a la vida laboral. Otro punto en contra que tiene la carrera de computación, es que no es muy difundida, ergo, muchos empleadores no la conocen(inclusive creen que es un estudio inferior a una ingeniería).
Resumiendo: Para aquel que quiere entrar a una empresa y hacer carrera y ascender, ciencias de la computación no es la mejor alternativa.

Para el que le interesa el tema de grafos, le cuento que el 90% de Algoritmos III es grafos. Desde la página del Dpto de computación puede bajarse las slides que usan los docentes para dar clases.

Saludos
31-05-2008 18:54
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Mensaje: #45
Re: Sistemas, ¿una Ingeniería?
A mí me parece que Computación debe ser una carrera re interesante, pero como decis vos, el mercado no la conoce o la subestima, o lamentablemente, no la necesita (porque sus funciones grosas no se pueden aprovechar acá tanto como en el desarrollo de sistemas más complejos que suelen hacerse en el primer mundo). Como toda carrera teórica y científica, hoy puede parecer inaplicable y el día de mañana revolucionar la manera de hacer las cosas (por ejemplo, qué pasaría si se demuestra que P=NP, por poner algo muy loco).
Es evidente que tienen otra preparación más profunda y teórica (lo único "práctico" que le veo son las materias Ing. en Software I y II), que la matemática y la carrera en sí prácticamente van prácticamente juntas (o sea, no concebiría alguien a quien no le guste Matemática Discreta y haga esa carrera, porque se debe laburar prácticamente todo el tiempo con esos elementos). De hecho, como cuestión personal, una vez siendo ingeniero me gustaría hacer la carrera (o algunas materias, que me gusten, no necesariamente recibirme, o de última también hay dos títulos intermedios) por gusto ya que me resulta más interesante y, teniendo un título de ingeniero, ya no estaría la "subestimación laboral".

Las materias (y los links a las páginas con apuntes):
http://www.dc.uba.ar/aca/materias/obligatorias/

Optativas (hay muchas interesantes pero también muy específicas, lo cual denota cuán complejos son los temas):
http://www.dc.uba.ar/aca/materias/optat ... _completo/
01-06-2008 15:00
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