Bueh...está la faceta de tránfuga (que no la voy a discutir) pero también tenés políticas de estado que implementó en educación (fundó la UTN, eliminó los aranceles de la UBA), en materia nuclear (creó INVAP, no sé si también CNEA) y se calentó por la clase obrera, pisoteada hasta ese momento. Reducir tooooda la política a "es un tránfuga, el otro lo es más, este lo es menos" no aporta mucho. Sobre todo porque la variable "tránfuga" es un invariante en todos los políticos. No te sirve para profundizar.
(14-11-2013 13:10)ivam escribió: [ -> ]Jeje, no es cuestión de contar solo lo malo o solo lo bueno de la gente. Si vemos solo lo bueno de Cristina, es una grosa. Si vemos solo lo bueno de Macri, es otro groso. Y si vemos solo lo malo, son dos hdp.
Perón, como TODOS los gobernantes, fue un tránfuga mas. Como muchos, hizo cosas buenas para el publo, pero también se la mandó a guardar por otro lado.
El Gob Kirchnerista nos dio leyes copadas (matrimonio igualitario, ypf nacional, etc) pero también aumento su patrimonio ridicula e injustificablemente, entre otras forreadas.
(Perdón Rulo y Gonnza que no tengo estadisticas sobre lo que voy a decir, ya que es una mera opinión personal): Tengo la teoría de que las "buenas personas" no llegan a la política. Para ser político TENES que ser mala persona, o que no te importe que otros sean malas personas y hacer la vista gorda. Las buenas personas, que son honestas, que no roban, que quieren hacer su trabajo honradamente, no llegan muy lejos en la política (porque las bajan a la fuerza del cargo, o terminan yendose por su salud mental/fisica).
Hasta ahora, nuestro pais no tuvo un Mahatma Gandhi en la política.
Como siempre, uno termina votando "al que cree menos pior".
No es una teoria. Es asi. La buena gente no llega a cargos altos, te cortan en el camino. Te lo digo porque lo vi a eso.
Y no hace falta darle un pago minimo a los presos.
Deberian laburar obligados, hay tres millones de cosas que son necesarias. Y nadie las suple. Se le deberia enserñar oficios, asi como tambien se deberian enseñar oficios a civiles.
Ese es el problema con las asignaciones que da el estado/gobierno. No se llevan a cabo como corresponden. Deberian enseñar a la gente a valerse por si mismos. Juntas 150.000 personas en esa condicion y formas un pueblo, de paso descentralizas, y asi como esa, hay 3 millones de variantes y alternativas mas... lo que pasa que no le sirve a nadie cosas asi. Sirve seguir centralizando, sirve seguir metiendo gente a la carcel. Sirven muchas cosas que en realidad no sirven.
No es un gobierno malo, es una sumatorias de gobiernos que vienen haciendo mierda todo a diestra y siniestra.
En relacion a energia, es un CHISTE/INSULTO lo que pasa en este pais.
En relacion a ciencia y tecnologia, lo mismo y/o peor...
En relacion a lo social, mejor no hablar.
Y no vengan a hablar de "sensacion"... ese cuento dejenselo a gente un poco mas hueca que anda filosofando por la vida.
La realidad del pais es otra, y es tal que no se va a solucionar a corto ni mediano plazo... pero nadie se anima a invertir en algo que con suerte sus hijos lo van a sentir.
Cita:Deberian laburar obligados, hay tres millones de cosas que son necesarias. Y nadie las suple. Se le deberia enserñar oficios, asi como tambien se deberian enseñar oficios a civiles.
Se les debería enseñar oficios de forma OPTATIVA y luego de un tiempo mostrarles que funciona (para eso tiene que haber una sociedad dispuesta a aceptar ex presidiarios), de esa forma no se obligaría a nadie a hacer nada que no quiera...los tipos están en la cárcel por desobedecer la ley, no podés bajarles nada a la fuerza.
Cita:Juntas 150.000 personas en esa condicion y formas un pueblo, de paso descentralizas, y asi como esa, hay 3 millones de variantes y alternativas mas...
Seee hagamos un ghetto y fue...cuando los tengamos a todos juntos les pegamos un tiro.
(14-11-2013 22:46)VincentVega escribió: [ -> ]Cita:Deberian laburar obligados, hay tres millones de cosas que son necesarias. Y nadie las suple. Se le deberia enserñar oficios, asi como tambien se deberian enseñar oficios a civiles.
Se les debería enseñar oficios de forma OPTATIVA y luego de un tiempo mostrarles que funciona (para eso tiene que haber una sociedad dispuesta a aceptar ex presidiarios), de esa forma no se obligaría a nadie a hacer nada que no quiera...los tipos están en la cárcel por desobedecer la ley, no podés bajarles nada a la fuerza.
Cita:Juntas 150.000 personas en esa condicion y formas un pueblo, de paso descentralizas, y asi como esa, hay 3 millones de variantes y alternativas mas...
Seee hagamos un ghetto y fue...cuando los tengamos a todos juntos les pegamos un tiro.
naaaaahhh...
interpretas lo que vos queres...
Lo de formar pueblos nuevos para descentralizar no es nuevo.
Y cuando dije "en esa condición" no me refería a los presos... Sino a gente que esta captando planes sociales.
Es fácil, les das a elegir. (Siempre es facil cuando tenes un teclado xD )
Vivienda propia + Trabajo Fijo + plan plus los primeros años + obra social + estudios primarios, secundarios, terciarios y/o universitarios.
La gente que aceptar es porque realmente tiene ganas de progresar, se realiza un filtro automatico.
Obviamente todo esto tiene que ir de la mano con millones de cosas mas, como por ejemplo (hoy por hoy es un toptopic) trenes en buenas condiciones que viajen hacia el centro de la provincia.
Cita:La gente que aceptar es porque realmente tiene ganas de progresar, se realiza un filtro automatico.
Y el que no acepta, quizás quiere progresar pero en su ciudad
Ese planteo me lleva a pensar que la gente es como una pieza de ajedrez que se la mueve de un lado para el otro sin importar que piensa/siente/quiere.
Igual, mientras sea optativo, y mientras el tipo pueda elegir quedarse en la ciudad y progresar con herramientas que supuestamente aprendió en la cárcel (porque venimos suponiendo que la cárcel es un escalón de reinserción social) esta todo bien.
Cita:interpretas lo que vos queres...
En estos casos, también el resto del mensaje aporta a la interpretación (sin contar que uno generalmente interpreta lo que quiere
)
(15-11-2013 08:10)VincentVega escribió: [ -> ]Cita:La gente que aceptar es porque realmente tiene ganas de progresar, se realiza un filtro automatico.
Y el que no acepta, quizás quiere progresar pero en su ciudad
Ese planteo me lleva a pensar que la gente es como una pieza de ajedrez que se la mueve de un lado para el otro sin importar que piensa/siente/quiere.
Es que la idea es que sea optativo, si la quiere/siente/piensa que tiene mas oportunidades migrando.
No nos olvidemos de hace unos años, cuando existió en la argentina una terrible migración al extranjero.
Tampoco olvidemos que mi comentario es como comentario de taxista...
La realidad es que uno puede emitir opiniones, pero de ahí a las acciones hay una linda brecha (Yo por mi parte estoy tranquilo que actuo segun opino, el año que viene me estoy alejando 40km mas de capital, de lo que estoy ahora).
Igual tergiversamos completamente el topic del thread xD.
Ayer en Tortuguitas habia una pobre personita que no tuvo oportunidades. Sin embargo, se antepuso ante esto y se fugo unas cuantas veces para perseguir sus sueños. Un soñador.
Creo que lo podriamos mandar a la casa de VincentVega, asi pueden mantener una linda charla sobre como el hombre se lucha por sus sueños, pese a la desigualdad.
PS: Por las dudas, no le des la espalda.
Me da gracia que gente pensante, que supuestamente esta estudiando en una universidad, posea todavia el arcaico pensamiento del "ojo por ojo" y la decisión de "quien debe morir y quien no".
Para mi no hay diferencia entre estas personitas y los supuestos violadores y asesinos de las cárceles.
(17-11-2013 01:38)zipo1987 escribió: [ -> ]Me da gracia que gente pensante, que supuestamente esta estudiando en una universidad, posea todavia el arcaico pensamiento del "ojo por ojo" y la decisión de "quien debe morir y quien no".
Para mi no hay diferencia entre estas personitas y los supuestos violadores y asesinos de las cárceles.
SI bueno, tu tinte de ironia no te diferencia mucho de esas "personitas"
¿Sueldo mínimo? Deberían mandarlos a programa de trabajo gratis para pagar a la sociedad por sus crímenes. Como los campos de trabajo en China o el programa laboral yankee solo que sin reducción de pena. Muchos están ahí por quitarle la vida a otra persona, ellos deberían agradecer de que siguen vivos aún.
IN.
Antes de que Ivam y Neowiz sean etiquetados por los pseudo socialistas como los nuevos estandartes del IV Reich foristico.
OUT.