ChemicalEmotions escribió:

escalerman escribió:si vos decis que los de franja morada no estan porque el partido es indefendible, y acotas todo lo que se ve, lo unico que diria yo, es que si me pongo en el lugar de la franja no te doy bola y sigo TRABAJANDO. en fin lo unico qu te interesa es crear polemica, porque no hay coherencia en lo que decis. hablas de licitaciones, cuando no tenes idea de una estructura eonomico-politica se nota que solo queres ser ingeniero.

yo nunca dije que el partido era indefendible... asi que fijate.. no se a que te referis...

si, siguen "Trabajando" haciendo de nuestra universidad, un espacio para la mediocridad neoliberal! =)

y de ultima.. es ingeniera... pero si tengo mucha idea de una estructura economico-politica, cosa que vos no tenes mucho de leer lo que dije. cuando hable de licitaciones hable de algo que se hace en escuelas y universidades publicas y privadas... no es nada del otro mundo, eh... no lo invente yo con mi intencion de hacer polemica...

a ver usted que sabe tanto... expliqueme por que (a su criterio) la franja morada esta transformando la universidad en un espacio "para la medioridad neoliberal", por otro lado, estas seguro de saber las definiciones de las palabras que estas usando???


por otra parte, santiago querido.. yo nunca admiti tal cosa, porque nunca lo negue, aparte me parece que ustedes estan hablando y navegando en rios poco profundos, nunca, nunca, NNNNUUUUNNNCCCAAAA podes compara un kiosco
con un bufet!! donde esta la idea de estructura!!! que es sinonimo de organizacion, orden... soy claro?? aparte, me parece que te fuiste a cualquier lado, porque.. si el bufet no lo administra una agrupacion, que es la encargada de hacerlo, quien lo hace???? estoy seguro que de no saber que responder, los criticarias por no hacer su trabajo... trabajo, cosa que me parece que estan haciendo, y con respecto a lo que dijo aye, mañana les voy a preguntar por qeu no estan dentro del foro, si lo conocen, y ven las barbaridades que se dicen.. no estaria bueno, que como personas civilizadas, se organise una mega reunion, en donde esten TODAS las agrupaciones, y se digan las cosas en la cara, y lo mas importante, que los alumnos lo podamos ver!!!! porque en fin me parece que es lo importante...

estari bueno, de esa manera se verian realmente cuantos hombres taaaaan locos hay, claro, me parece que solo si les da la cara a todos...

escalerman escribió:NNNNUUUUNNNCCCAAAA podes compara un kiosco
con un bufet!! donde esta la idea de estructura!!! que es sinonimo de organizacion, orden... soy claro?? aparte, me parece que te fuiste a cualquier lado, porque.. si el bufet no lo administra una agrupacion, que es la encargada de hacerlo, quien lo hace????

No entiendo bien cual es tu punto
Que el buffet es mas grande que un kiosko?? No se, no entiendo, la verdad yo no veo que haya una gran esturctura, ni que este muy bien organizado, digamos podrian estar bastante mejor organizados. Igualmente eso esta bastante lejos de influir, porque hasta donde yo se el buffet no lo organiza el centro de estudiantes sino que esta concesionado.

escalerman escribió:a ver usted que sabe tanto... expliqueme por que (a su criterio) la franja morada esta transformando la universidad en un espacio "para la medioridad neoliberal", por otro lado, estas seguro de saber las definiciones de las palabras que estas usando??

totalmente... deja de tratarme de ignorante porque no tenes idea de con quien hablas mi vida... por supuesto que se los significados y definiciones de las palabras que uso y no solo eso, si no que estudio economia politica corazon

a mi criterio franja morada esta logrando las dos condiciones para una transformacion neoliberal de nuestra facultad:
1) desinformacion: nadie sabe que es lo que realmente pasa en los consejos, ni se hablan de los temas que se hablan en todo el resto de las facultades nacionales (por ej: la LES y el papel de la Coneau en la universidad). ademas, tampoco nos informan de su orientacion politica, pretendiendo ser apoliticos cuando no lo son! (o sea, el logo de la franja es el logo de la juventud radical, no se si sabias ).
por otro lado, plantean cosas como naturales y positivas cuando no lo son: por ej, las PPS. las pasantias son trabajo precarizado! y si querse buscar la definicion de trabajo precarizado, BUSCALA, porque es totalmente funcional al neoliberalismo Y NO ES NATURAL NI FUE SIEMPRE ASI. la obligatoriedad de realizar un trabajo precarizado en la facultad es una vergüenza!!!!!
2) individualizacion del estudiantado: cada uno busca lo que le viene mejor, no hay unidad de ningun tiempo entre los estudiantes para buscar objetivos comunes (NO, NO SIEMPRE FUE ASI! Y SI ES ASI EN TODOS LOS AMBITOS DE LA SOCIEDAD ES GRACIAS AL NEOLIBERALISMO)

que logran con esas dos condiciones? que las cosas por las cuales tanto el estudiantado, como toda la facultad, deberia luchar para mejorar la universidad, no se tengan en cuenta. que nos anestecien con logros mentirosos y promesas superfluas. que progresivamente permitan la modificacion de programas que lleva al vaciamiento de las carreras y el aumento de los posgrados pagos. pronto, la educacion universitaria (que ya de por si es un privilegio) va a poder ser accesible a cada vez menos personas.
que la democratizacion del gobierno universitario sea una utopia, porque si no hay siquiera democracia en la eleccion de consejeros, MENOS se va a poder luchar por un lugar representativo del claustro estudiantes en los consejos.


quers que siga? queres que analice mas? o ya pobre que se de lo que estoy hablando? por favor, anda a leer un par de libros y dps venime a tratar de tonta



pd: si me olvide de algun aspecto, sepan disculpar y los invito a agregarlo

ChemicalEmotions escribió:

escalerman escribió:a ver usted que sabe tanto... expliqueme por que (a su criterio) la franja morada esta transformando la universidad en un espacio "para la medioridad neoliberal", por otro lado, estas seguro de saber las definiciones de las palabras que estas usando??

totalmente... deja de tratarme de ignorante porque no tenes idea de con quien hablas mi vida... por supuesto que se los significados y definiciones de las palabras que uso y no solo eso, si no que estudio economia politica corazon

a mi criterio franja morada esta logrando las dos condiciones para una transformacion neoliberal de nuestra facultad:
1) desinformacion: nadie sabe que es lo que realmente pasa en los consejos, ni se hablan de los temas que se hablan en todo el resto de las facultades nacionales (por ej: la LES y el papel de la Coneau en la universidad). ademas, tampoco nos informan de su orientacion politica, pretendiendo ser apoliticos cuando no lo son! (o sea, el logo de la franja es el logo de la juventud radical, no se si sabias ).
por otro lado, plantean cosas como naturales y positivas cuando no lo son: por ej, las PPS. las pasantias son trabajo precarizado! y si querse buscar la definicion de trabajo precarizado, BUSCALA, porque es totalmente funcional al neoliberalismo Y NO ES NATURAL NI FUE SIEMPRE ASI. la obligatoriedad de realizar un trabajo precarizado en la facultad es una vergüenza!!!!!
2) individualizacion del estudiantado: cada uno busca lo que le viene mejor, no hay unidad de ningun tiempo entre los estudiantes para buscar objetivos comunes (NO, NO SIEMPRE FUE ASI! Y SI ES ASI EN TODOS LOS AMBITOS DE LA SOCIEDAD ES GRACIAS AL NEOLIBERALISMO)

que logran con esas dos condiciones? que las cosas por las cuales tanto el estudiantado, como toda la facultad, deberia luchar para mejorar la universidad, no se tengan en cuenta. que nos anestecien con logros mentirosos y promesas superfluas. que progresivamente permitan la modificacion de programas que lleva al vaciamiento de las carreras y el aumento de los posgrados pagos. pronto, la educacion universitaria (que ya de por si es un privilegio) va a poder ser accesible a cada vez menos personas.
que la democratizacion del gobierno universitario sea una utopia, porque si no hay siquiera democracia en la eleccion de consejeros, MENOS se va a poder luchar por un lugar representativo del claustro estudiantes en los consejos.


quers que siga? queres que analice mas? o ya pobre que se de lo que estoy hablando? por favor, anda a leer un par de libros y dps venime a tratar de tonta



pd: si me olvide de algun aspecto, sepan disculpar y los invito a agregarlo

Este de acuerdo o no con esta mujer, o comparta o no comparta algo con ella, realmente, como me gustan las mujeres con caracter che! Chemi, presidenta carajo ajojo

Cita:2) individualizacion del estudiantado: cada uno busca lo que le viene mejor, no hay unidad de ningun tiempo entre los estudiantes para buscar objetivos comunes (NO, NO SIEMPRE FUE ASI! Y SI ES ASI EN TODOS LOS AMBITOS DE LA SOCIEDAD ES GRACIAS AL NEOLIBERALISMO)

Yo cambiaría neoliberalismo por capitalismo, porque ya antes de lo que llamamos neoliberalismo todas las relaciones sociales giraban alrededor del lucro, al igual existía el individualismo que es creado y alimentado por este sistema económico donde es una virtud ser un competidor agresivo.

german escribió:

Cita:2) individualizacion del estudiantado: cada uno busca lo que le viene mejor, no hay unidad de ningun tiempo entre los estudiantes para buscar objetivos comunes (NO, NO SIEMPRE FUE ASI! Y SI ES ASI EN TODOS LOS AMBITOS DE LA SOCIEDAD ES GRACIAS AL NEOLIBERALISMO)

Yo cambiaría neoliberalismo por capitalismo, porque ya antes de lo que llamamos neoliberalismo todas las relaciones sociales giraban alrededor del lucro, al igual existía el individualismo que es creado y alimentado por este sistema económico donde es una virtud ser un competidor agresivo.

si, es verdad... pero el neoliberalismo necesita una fragmentacion total en todos los ambitos para funcionar, en cambio el capitalismo ve a la realidad como una realidad individual.
me parece que segun el nivel de intervencion del estado y otras variables, hay distintos estados de individualizacion... pero como el neoliberalismo cree en la armonia (paf) del libre mercado sin NINGUN tipo de intervencion lleva todas las variables a un extremo.

o sea, me parece que en si, hay varios tipos de capitalismo, todos con individualismo descriptivo... pero en el neoliberalismo es proscriptivo, es un objetivo a lograr.

escalerman escribió:...no estaria bueno, que como personas civilizadas, se organise una mega reunion, en donde esten TODAS las agrupaciones, y se digan las cosas en la cara, y lo mas importante, que los alumnos lo podamos ver!!!! porque en fin me parece que es lo importante...

Che me parece una propuesta INTERESANTÍSIMA. No sé porque no antes se pensó en un debate abierto de las distintas agrupaciones.
Estaría muy bueno ponerlo en práctica para las próximas elecciones.

Dónde se puede proponer esto? en el CEIT?

Adikor escribió:

escalerman escribió:...no estaria bueno, que como personas civilizadas, se organise una mega reunion, en donde esten TODAS las agrupaciones, y se digan las cosas en la cara, y lo mas importante, que los alumnos lo podamos ver!!!! porque en fin me parece que es lo importante...

Che me parece una propuesta INTERESANTÍSIMA. No sé porque no antes se pensó en un debate abierto de las distintas agrupaciones.
Estaría muy bueno ponerlo en práctica para las próximas elecciones.

Dónde se puede proponer esto? en el CEIT?

Ya me he presentado en otros debates, pero lo vuelvo a hacer, soy Hernán estudiante de ing. eléctrica y militante de la agrupación en clave roja y apoderado de la secretaria de relaciones obrero estudiantil del CEIT que ganamos en las últimas elecciones de centro.
Que bueno que veas (casi por sentido común diría yo) esto que propones, nosotros lo venimos haciendo año tras año. Te detallo nuestra propuesta concreta de como y porque pensamos que se debería realizar:
Que se realicen reuniones abiertas de centro para que en comisiones se discutan los temas que se quieran tratar y en un plenario general se vote a mano alzada por mayoría simple las propuestas y mociones que se hayan debatido.
Este tipo de actividades se podrían realizar 1 vez cada mes o mes y medio o en su defecto cuando haya algo concreto que discutir...por ejemplo en estas elecciones hubiese sido correcto que se convoque a una asamblea general y se discuta y se vote por ejemplo, si los estudiantes de la FRBA queremos que el patrimonio de todos los estudiantes y los recursos que generan, sean utilizados para financiar las campañas de las diferentes agrupaciones. Dado que nunca existen estas instancias previas a las elecciones, nosotros nos vemos siempre obligados a autofinanciarnos y a veces a pedir una colaboración a los estudiantes para lograrlo. Dura lucha la de nosotros por llevar este tipo de actividades a la práctica, que son las que servirían para comenzar a democratizar y hacer mas participe a los estudiantes en el CEIT. Yo no le exijo a la FM de que las realice, sino que la DENUCNIO! de no hacerlas, ya que es así como funciona o debería funcionar un centro de estudiantes. Un centro en donde todas las agrupaciones participen y sobre todo los estudiantes independientes; y no a puertas cerradas en reuniones de secta a las cuales nos oponemos a participar tajantemente.

Saludos

brunodiaz escribió:

escalerman escribió:NNNNUUUUNNNCCCAAAA podes compara un kiosco
con un bufet!! donde esta la idea de estructura!!! que es sinonimo de organizacion, orden... soy claro?? aparte, me parece que te fuiste a cualquier lado, porque.. si el bufet no lo administra una agrupacion, que es la encargada de hacerlo, quien lo hace????

No entiendo bien cual es tu punto
Que el buffet es mas grande que un kiosko?? No se, no entiendo, la verdad yo no veo que haya una gran esturctura, ni que este muy bien organizado, digamos podrian estar bastante mejor organizados. Igualmente eso esta bastante lejos de influir, porque hasta donde yo se el buffet no lo organiza el centro de estudiantes sino que esta concesionado.

isculpa que no te pude cotestar antes..
bueno retomo en lo que dije. soo es una vision de lo que vivo hoy como uteniano nada mas. me parece que se estan haiendo comparaciones chapuseras para degradar a la franja morada, y vuelvo a repetir que si llueve en Croacia, no es culpa de la franja morada. (lo que apunto s a que no se pede compara el bufet con un quioso, por la estructura)
saludosss!!

No se quien fue por aca que propuso que existan "reuniones" (yo las llamaria asambleas o plenarios) del CEIT. Esto jamas sucedio ya que la agrpacion que dirige el centro tiene una concepcion de no dejar participar en lo mas minimo a los estudiantes, una vez terminada la campaña electoral, no hay manera de discutir las politicas del centro.
Por citar un ejemplo, en la pagina del ceit hay una seccion para cada secretaria, desde En Clave ROJA nos ganamos democraticamente (por haber obtenido el 10% de los votos el año pasado), la secretaria de Relacion Obrero-estudiantil. Ahora estos tipos se niegan a dejarnos hacer uso de este espacio, que nos corresponde a nosotros y a todos los que nos votaron. Despues de discutirlo varias veces nos ofrecieron una "reunion de comision" para discutirlo a puertas cerradas y de espaldas a los estudiantes. Nosotros proponemos todo lo contrario, hagamos esta discusion, pero de cara al estudiantado, en la medida en que los estudiantes no puedan asistir a las "reuniones" (por que eso son, reuniones de una agrupacion), teniendo voz y voto para elegir, el CEIT no va a ser una herramienta democratica de los estudiantes sino una gran caja de ingresos para unos pocos.

german escribió:

Cita:2) individualizacion del estudiantado: cada uno busca lo que le viene mejor, no hay unidad de ningun tiempo entre los estudiantes para buscar objetivos comunes (NO, NO SIEMPRE FUE ASI! Y SI ES ASI EN TODOS LOS AMBITOS DE LA SOCIEDAD ES GRACIAS AL NEOLIBERALISMO)

Yo cambiaría neoliberalismo por capitalismo, porque ya antes de lo que llamamos neoliberalismo todas las relaciones sociales giraban alrededor del lucro, al igual existía el individualismo que es creado y alimentado por este sistema económico donde es una virtud ser un competidor agresivo.

Mmm... me parece que hay que ir más atrás en el tiempo. En la Antigua Grecia las relaciones también pasaban por el lucro. En el feudalismo medieval, también.

Gilgamesh escribió:

german escribió:

Cita:2) individualizacion del estudiantado: cada uno busca lo que le viene mejor, no hay unidad de ningun tiempo entre los estudiantes para buscar objetivos comunes (NO, NO SIEMPRE FUE ASI! Y SI ES ASI EN TODOS LOS AMBITOS DE LA SOCIEDAD ES GRACIAS AL NEOLIBERALISMO)

Yo cambiaría neoliberalismo por capitalismo, porque ya antes de lo que llamamos neoliberalismo todas las relaciones sociales giraban alrededor del lucro, al igual existía el individualismo que es creado y alimentado por este sistema económico donde es una virtud ser un competidor agresivo.

Mmm... me parece que hay que ir más atrás en el tiempo. En la Antigua Grecia las relaciones también pasaban por el lucro. En el feudalismo medieval, también.

La verdad no tengo mucha idea de la historia antigua pero me da la sensación de que el "salvese quien pueda" llevado al extremo que lo vemos hoy en día es una característica del capitalismo.

Adikor escribió:

escalerman escribió:...no estaria bueno, que como personas civilizadas, se organise una mega reunion, en donde esten TODAS las agrupaciones, y se digan las cosas en la cara, y lo mas importante, que los alumnos lo podamos ver!!!! porque en fin me parece que es lo importante...

Che me parece una propuesta INTERESANTÍSIMA. No sé porque no antes se pensó en un debate abierto de las distintas agrupaciones.
Estaría muy bueno ponerlo en práctica para las próximas elecciones.

Dónde se puede proponer esto? en el CEIT?

Me parece que el tema da para un nuevo topic que podría ser "DEMOCRATIZACIÓN DEL CENTRO DE ESTUDIANTES".