Hay algo que no me queda claro ¿para uds. es un placer o un deber quedarse en el pais para "pagarle" los años de educacion? Porque si es un deber me suena mas a culpa que a moral o etica (o patriotismo si alguno lo siente).

(06-09-2012 21:25)Fede 7 escribió:  Este tema me lo vengo planteando desde que termine la secundaria.. Y no creo que sea nada "ligero" ni "boludo" tratarlo.

Yo sin duda me quedaría en mi país para devolver lo que invirtió en mis años de estudio, no lo veo como una obligación sino mas bien que me veo en deuda con la sociedad. Si tuviera la oportunidad de seguir formándome afuera o conseguir algún laburo bueno en el exterior lo haría por experiencia para luego volver. Me pongo a pensar de la cantidad de profesores ingenieros que quizá tuvieron la oportunidad de ganar un peso mas en el exterior y están hoy levantándose a las 6am para darnos clases por que creen en un mejor futuro, con mas y mejores ingenieros, no solo desde el conocimiento sino como humanos.

El tema de la poca remuneración que se les da a nuestras carreras no es 100% culpa del gobierno de turno, no hay que lavar culpas, creo que no hay que rebajarse, al menos cuando me reciba no pienso agarrar un laburo que la remuneración no sea la indicada y que este sobre-calificado para el puesto. Prefiero formar mi propia Pyme haciendo lo que me gusta y conozco muchos que les fue mejor de esa manera.

Hay una frase que me marco muchísimo hace tiempo y es " Los Pueblos tienen los gobiernos que se merecen" tiene muchas interpretaciones, lo dejo a sus criterios. Y me parece que la mejor manera de modificar los problemas que plantean ya sea malas condiciones de laburo, poco sueldo, etc. es empezando a cambiar nosotros mismos y a nuestro entorno, dejar de pensar en uno mismo solamente.

(06-09-2012 17:00)ebric escribió:  A mi me chupa un huevo la comunidad.

Sinceramente no comparto para nada lo que decis, tal comunidad te esta pagando los estudios. Quisiera saber que pasaría si se invirtiera la cosa y "la comunidad" un día dice que nosotros les chupamos un huevo, tendríamos que ir a universidades privadas como el ITBA que salen 2 lucas por mes.

Y particularmente creo que están mezclando muchos temas como por ejemplo la inseguridad, si fuera por eso ya te hubieras ido hace rato de este país. No esta bueno enmascarar querer hacer tu guita en el exterior con otros problemas, en lo personal no comparto que la gente se vaya del país, pero bueno es respetable.

Si bien cada uno de nosotros vivimos en la misma realidad, cada uno tiene diferentes interpretaciones de ella y cuando son diferentes se complica debatir.

Primero... vas a agarrar un laburo que esté bien pago si es que conseguís uno.... y vas a abrirte una pyme si tenés el capital mínimo necesario como para hacerlo, no todos tienen esa posibilidad.
Muy de acuerdo con: "Los Pueblos tienen los gobiernos que se merecen"... el gobierno de turno está porque lo votaron... no cayó del cielo.
Y en cuanto a la inseguridad... uno decide dónde va a vivir el resto de su vida en base a varias cosas... puedo sentir que le debo mucho a mi país por la educación que me dio pero no por eso voy a quedarme a que me maten al intentar hacer una operación bancaria... tampoco ser un mártir.

Cita:Primero... vas a agarrar un laburo que esté bien pago si es que conseguís uno.... y vas a abrirte una pyme si tenés el capital mínimo necesario como para hacerlo, no todos tienen esa posibilidad.

En realidad, si entendi bien, Fede apuntaba a que si todos tomaran la decisión de hacerse valer no quedaria otra que remunerar nuestro trabajo de la forma que considerásemos adecuada. Siempre la cadena se corta en el eslabon mas debil, en este caso cualquier persona que acepte un trabajo mal pago.
(Por cierto, que pasaria si todos los ingenieros de todas las ramas se organizaran en algun tipo de sindicato u organizacion del estilo?)

Con respecto a lo de los emprendimientos y el capital minimo coincido. Podes tener excelentes ideas, pero sin capital inicial no haces nada.
Tampoco se fomenta demasiado el espiritu emprendedor.. A las industrias grandes simplemente no les conviene, menos mano de obra y mas competencia.

(06-09-2012 22:23)Julita escribió:  Primero... vas a agarrar un laburo que esté bien pago si es que conseguís uno.... y vas a abrirte una pyme si tenés el capital mínimo necesario como para hacerlo, no todos tienen esa posibilidad.
Muy de acuerdo con: "Los Pueblos tienen los gobiernos que se merecen"... el gobierno de turno está porque lo votaron... no cayó del cielo.
Y en cuanto a la inseguridad... uno decide dónde va a vivir el resto de su vida en base a varias cosas... puedo sentir que le debo mucho a mi país por la educación que me dio pero no por eso voy a quedarme a que me maten al intentar hacer una operación bancaria... tampoco ser un mártir.

Tal cual.

Estudio recibo, analizo... mejor opcion acá me quedo... sinó donde mas paguen para algo me quemé las pestañas 7 u 10 años que me maté estudiando.

(06-09-2012 23:16)carlosmma escribió:  Estudio recibo, analizo... mejor opcion acá me quedo... sinó donde mas paguen para algo me quemé las pestañas 7 u 10 años que me maté estudiando.

Si tuvieras que pagar esos 10 años en ...por ejemplo, el itba, te hubieras quemado mas que las pestañas.

Buenas noches , vengo a comentar porque esta experiencia me toca de cerca.

Cita:- Contemplaste alguna vez la idea de recibirte y emigrar a otro país?

Asi es y es mi plan.

Cita:- Pensas que quien lo haga estaría incurriendo en algún tipo de falta moral o ética, dado que el sistema educativo universitario se mantiene con los impuestos del país (me gustaría tener datos certeros sobre el origen de los impuestos destinados a educación, o si no es posible discriminarlos) que en todo caso podrían ser aplicados para otras cuestiones.

Cada individuo aporta al estado impuestos y consume servicios del estado. Cuanto es ese balance a nivel economico? Depende de cada situacion.
Cuanta guita aporto en IVA? En aportes laborales? En impuestos indirectos? etc
Cuanta guita costo su formacion? Si uso el sistema sanitario , cuanto costo? etc

Ni siquiera AFIP debe saber cual es el balance.

Cita:- Pensas que después de todo los impuestos los estas pagando vos, y que en todo caso es lo mismo que si te estuvieras pagando la universidad. Por lo tanto no hay problema en recibirte y rajar hacia otros rumbos.

Nuevamente , depende de la situacion de cada uno.

Cita:- La educación publica es una inversión, un bien social y que se espera recibir en contraparte?

El estado espera recibir guita a cambio de la inversion que puso en vos. Si vos ya pusiste (mucha) guita antes , que pasa?

Cita:- Si las empresas no valoran (en términos económicos) los 5,6,7 o mas años que pase rompiéndome el traste, soy mas patriota porque me quedo aca?

A mi los pasaportes me dan igual salvo para tramitar residencias en el extranejor o juntar estampas en las aduanas.

Cita:Si alguien puede aportar datos concretos sobre los distintos sistemas de educación publica en el mundo, datos sobre el presupuesto educativo argentino, estadísticas sobre profesionales que emigran por año, etc. son mas que bienvenidos.

Hay 3 sistemas:
100% publico (arg , escandinavia)
hibrido (aus, nz , eeuu)
ca 100% privado (si mal no recuerdo peru)

(06-09-2012 10:33)JulianD escribió:  Era todo lo que tenias para decir?
Si estuvieras en Chile, y te hubieras endeudado de aca a 20 años para garparte la universidad tal vez cobraria un poco mas de sentido no?

El sistema de chile es una mierda, pero eso no hace per se bueno al nuestro.

(06-09-2012 10:47)Imakuni escribió:  

Cita:¿Que hacemos?. ¿Obligamos a los recibidos a quedarse aca por X cantidad de tiempo?. Si no quieren, ¿los metemos en cana? Cualquier solucion seria un atropello a las libertades individuales.

No hay forma salvo hacer la gran cuba.


[quote]De ignorante pregunto: Si tenes una deuda grande de guita, pueden obligarme a que me quede acá y no pueda salir del país?

Hay un VERAZ a nivel mundial , cosa que no vayas saltando de pais a pais endeudate y escapando. No recuerdo el nombre , en el BCRA lo labure.

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(06-09-2012 13:57)Adriano escribió:  El tema del prestamo "honorario" es un sistema que en muchos lugares del mundo ha dado resultado. Uno estudia gratis y cuando se recibe empieza a pagar en "cuotas" su educacion. Lo cierto es que no creo que el nuestro sea un pais en el cual esto sea aplicable.

Por 2 cosas:

a) esos planes de cuotas estan pensado a 20 años generalmente (de hecho obama esta planeando volver a poner estos en EEUU). Miren de aca para atras 20 años y cuenten todo lo que cambio economicamente y politicamente el pais.
b) la carga impositiva sobre la poblacion es menor. La comida paga 21%. repito

un quinto del precio de la leche es impuestos.

Cita:Creo que en vez de pensar como "gasto" a los que se reciben y se van (porque no "explotaron su potencial en el pais") habria que pensar en los que no llegan a recibirse. Muchos dejan las carreras a la mitad porque no les gusto, porque no sabian que era asi, porque "es muy dificil", etc... quizas deberiamos prevenir estas cosas. Siempre va a haber un porcentaje de gente que no se reciba nunca, pero cuanto menor sea, mas gente calificada tendriamos.

Yo creo que la mayoria en la UTN larga por la guita, no podes estar tanto tiempo sin poner teca en casa.

Esto es lo realmente jodido del sistema educativo, sigue siendo caro estudiar aca. A una conocida mia en Suecia le pagan por estudiar ,ex compañeros del secundario laburan part time en Alemania (20 horas / semana), estudian a la tarde, alquilan en la ciudad , viven y ahorran.

(06-09-2012 22:23)Julita escribió:  Primero... vas a agarrar un laburo que esté bien pago si es que conseguís uno.... y vas a abrirte una pyme si tenés el capital mínimo necesario como para hacerlo, no todos tienen esa posibilidad.
Muy de acuerdo con: "Los Pueblos tienen los gobiernos que se merecen"... el gobierno de turno está porque lo votaron... no cayó del cielo.
Y en cuanto a la inseguridad... uno decide dónde va a vivir el resto de su vida en base a varias cosas... puedo sentir que le debo mucho a mi país por la educación que me dio pero no por eso voy a quedarme a que me maten al intentar hacer una operación bancaria... tampoco ser un mártir.

Entonces con esa mentalidad porque no se van antes de terminar de estudiar, si lo que les preocupa es la inseguridad, total te pueden matar antes o después.

Y rematando la frase esa, me parece que si somos un pueblo egoísta nos corresponde un gobierno egoísta. Y no es cuestión de estar alineado o no con el gobierno, es cuestión de sentido común.

(06-09-2012 16:38)Dem0 escribió:  Igual no digo que Chile sea el "modelo ideal", tampoco digo que esté "bien" o "mal" que tengas que sacar prestamos para estudiar, sino de que es posible estudiar en un país sin universidades 100% "gratis". Chile por ahí es el peor de los casos. En Nueva Zelanda, por ejemplo, la universidad es más accesible, hay sistemas de prestamos (que quieren hacerlos sin intereses), y parte se cubre con subsidios del estado.

El sistema de NZ (que es donde pienso emigrar es asi):
vos sos nativo o residente: pagas $9 000 por año por la facu, podes pedir prestamo al estado.
si sos extranjero pagas $40 000, sin prestamo.

El sueldo promedio de un recibido es de 90k/año. Es barato estudiar alla.

Cita:Hay una frase que me marco muchísimo hace tiempo y es " Los Pueblos tienen los gobiernos que se merecen" tiene muchas interpretaciones, lo dejo a sus criterios. Y me parece que la mejor manera de modificar los problemas que plantean ya sea malas condiciones de laburo, poco sueldo, etc. es empezando a cambiar nosotros mismos y a nuestro entorno, dejar de pensar en uno mismo solamente.

La dialéctica de tu discurso presupone arbitrariamente donde está la linea entre pensar en "uno mismo" y pensar en "los demás".

En español: Para vos "dejar de pensar en uno mismo" es no irse afuera y abrir una empresa acá. Para el trosko vecino abrir una empresa es ser un garca explotador que piensa en uno mismo, y "dejar de pensar en uno mismo" es unirse a la lucha política.

(06-09-2012 23:40)besthandball2010 escribió:  Entonces con esa mentalidad porque no se van antes de terminar de estudiar, si lo que les preocupa es la inseguridad, total te pueden matar antes o después.

Y rematando la frase esa, me parece que si somos un pueblo egoísta nos corresponde un gobierno egoísta. Y no es cuestión de estar alineado o no con el gobierno, es cuestión de sentido común.

Si tuviera la posibilidad y dependiera sólo de mí... ya me hubiese ido hace rato.

(06-09-2012 23:40)besthandball2010 escribió:  Y rematando la frase esa, me parece que si somos un pueblo egoísta nos corresponde un gobierno egoísta. Y no es cuestión de estar alineado o no con el gobierno, es cuestión de sentido común.

Si vos sos un egoista, bancate un gobierno egoista.

Yo trato de no sentirme culpable por cosas que hacen los demás.

(06-09-2012 21:25)Fede 7 escribió:  

(06-09-2012 17:00)ebric escribió:  A mi me chupa un huevo la comunidad.

Sinceramente no comparto para nada lo que decis, tal comunidad te esta pagando los estudios. Quisiera saber que pasaría si se invirtiera la cosa y "la comunidad" un día dice que nosotros les chupamos un huevo, tendríamos que ir a universidades privadas como el ITBA que salen 2 lucas por mes.

Y particularmente creo que están mezclando muchos temas como por ejemplo la inseguridad, si fuera por eso ya te hubieras ido hace rato de este país. No esta bueno enmascarar querer hacer tu guita en el exterior con otros problemas, en lo personal no comparto que la gente se vaya del país, pero bueno es respetable.

Si bien cada uno de nosotros vivimos en la misma realidad, cada uno tiene diferentes interpretaciones de ella y cuando son diferentes se complica debatir.

No veo como "la comunidad" podria lograr eso, en todo caso dependeria mas del Gobierno de turno si un dia se le canta eliminar la educacion publica. Creo que tenes un par de conceptos equivocados.

Igual, vuelvo a repetir, lo de me chupa un huevo iba mas por el lado de retribuirle de alguna forma algo a la sociedad.

(06-09-2012 21:25)Moebius escribió:  [¨...]tendríamos que ir a universidades privadas como el ITBA que salen 2 lucas por mes.

Sale 4 lucas, jaja.

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(06-09-2012 22:48)Brich escribió:  [quote='Julita' pid='256088' dateline='1346981024']


Primero... vas a agarrar un laburo que esté bien pago si es que conseguís uno.... y vas a abrirte una pyme si tenés el capital mínimo necesario como para hacerlo, no todos tienen esa posibilidad.
Muy de acuerdo con: "Los Pueblos tienen los gobiernos que se merecen"... el gobierno de turno está porque lo votaron... no cayó del cielo.
Y en cuanto a la inseguridad... uno decide dónde va a vivir el resto de su vida en base a varias cosas... puedo sentir que le debo mucho a mi país por la educación que me dio pero no por eso voy a quedarme a que me maten al intentar hacer una operación bancaria... tampoco ser un mártir.

Totalmente. Pienso lo mismo.

linda revivida pegaste