(14-12-2013 22:55)Lucheta escribió:  El centro de masa si se traslada, para que solamente rote, tiene que rotar segun el eje del centro de masa, aca rota segun el pivote

Ah claro; entonces le agrego el termino 1/2 m v^2 al de la energía cinética; donde m es la suma de las masas y v lo averiguo planteando que

P0 = PF

mp * vp = mt * vf

0,1 * 40 / 0,6 = vf

vf = 20/3

Ecin = Ecin rot + Ecin tras

Ecin = 48.44J + 0.5 * 0.6 * (20/3)^2

Ecin = 48.44J + 13.33J = 61,77J

Ese sí sería el resultado final entonces.

(14-12-2013 23:02)fgerce escribió:  

(14-12-2013 22:55)Lucheta escribió:  El centro de masa si se traslada, para que solamente rote, tiene que rotar segun el eje del centro de masa, aca rota segun el pivote

Ah claro; entonces le agrego el termino 1/2 m v^2 al de la energía cinética; donde m es la suma de las masas y v lo averiguo planteando que

P0 = PF

mp * vp = mt * vf

0,1 * 40 / 0,6 = vf

vf = 20/3

Ecin = Ecin rot + Ecin tras

Ecin = 48.44J + 0.5 * 0.6 * (20/3)^2

Ecin = 48.44J + 13.33J = 61,77J

Ese sí sería el resultado final entonces.

Ahi te ayudo por mp

(14-12-2013 19:34)mariano0 escribió:  

(14-12-2013 09:00)Maii escribió:  

(13-12-2013 20:56)mariano0 escribió:  

(13-12-2013 19:50)Maii escribió:  

(13-12-2013 19:27)mariano0 escribió:  Hice el A2 y B1 y los subi aca http://i.imgur.com/avOgn50.jpg.

Alguno sabe hacer el B2?

CREO que se hace así:

Tenés que plantear las ecuaciones de dinámica de cada cuerpo.
Como no hay rozamiento y están sobre una mesa (no actúa el peso porque "se anula" con la normal) te queda:

Cuerpo 1: T1-T2=m1.a1
Cuerpo 2: T2=m2.a2

Sumás miembro a miembro : T1=m1a1 + m2a2

a es la aceleración tangencial, por lo tanto a=w.v=w^2.r

a1= w^2.L1
a2= w^2.(L1+L2)

w es igual para los dos cuerpos, asique ahí reemplazás y te queda:

T1= m1.w^2.L1 + m2.w^2.(L1+L2)
T1= w^2 x (m1L1 + m2(L1+L2))

T2= m2.w^2.(L1+L2)
T2= w^2 x m2(L1+L2)

No sé si está bien porque estoy con el cel y es re incómodo, pero lo que tenés que saber es que la velocidad angular es la misma, pero la aceleración tangencial cambia. Con la ecuación de a=w.v sacás la aceleración en función de la velocidad angular y de los radios (dados por L1 y L2) y reemplazás en las ecuaciones de Newton.

Quizás hay algún error de cuentas porque lo hice así nomás pero la idea es esa CREO

Gracias! Los otros 2 sabes como se hacen? El C1 lo habia hecho asi http://i.imgur.com/GMvB9Sr.jpg pero seguramente este mal.

No, creo que está bien, yo lo hice igual, despejando la aceleración, y me dio lo mismo.
El C2 no tengo ni idea. Me re trabé el jueves con ese, no sabía cómo seguir, Osea planteé las ecuaciones de péndulo físico, pero no sabía qué más hacer...

Igual para mí el lunes van a tomar algo que nada que ver.

Ok. Aca lo hacen y da lo mismo http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica/solido...miento.htm .
Seria algo asi http://i.imgur.com/9gXYoRR.png .

(14-12-2013 17:06)Lucheta escribió:  Asi como te dije debe estar bien, porque me saque 4 y se que 2 ejercicios los tengo mal y 4 bien (si, me cagaron unos puntos) y este es uno de los que debo tener bien
yo lo hice asi

primero, con las ecuaciones de cantidad de movimiento de choque plastico

(masa arcilla).V + (masa barra).Vbarra(que es 0) = (masa arcilla + masa barra). Vf

y ahi sacas la V final, que va a ser la velocidad del centro de masa

despues con la ecuacion de cantidad de movimiento angular, la que es Lo = Lf , sacas la velocidad angular final. Aca es donde tenes que tener cuidado, porque es segun donde impacto la arcilla

y despues con energia, como pusiste ahi Ec = Ec Rotacion +Ec Traslacion y ahi llegas a la respuesta

igual, creo que me lo deben haber puesto mal porque puse en movimiento angular de la arcilla m.V.d, en distancia puse 0.8 metros, cuando tuve que haber puesto 0.3 metros ya que era respecto del centro de masa de la barra

Aca lo hice pero no me dio 15J. Me podes decir si esta bien hacer Steiner para que el I pase por el pivote?
http://i.imgur.com/m5oLKjh.jpg

Te hago una preguntaaaa o para cualquiera que lo haya hecho:

Cuando vos planteas L0inicial=L0final

L0inicial= m.v0.d, hasta ahí todo bien

L0final= (1/12ML^2 + ML^2/4).w (por Stainer) = 1/3ML^2.w

Ahí en el final, no tenés que incluir a la masa de la arcilla también? El tema es que no sé cómo meterla, porque para calcular el momento desde el pivote, tendrías que sumar la masa puntual por la distancia desde el pivote hasta el choque, pero no sé cómo sería la ecuación...
Osea cómo se incluye en el momento de inercia total, el momento de inercia de un cuerpo puntual que está incluído ¿?

No sé si entienden mi duda XD pero si la masa se modificó, y el CM se modificó también porque chocó la partícula, no tendría que incluirse en la ecuación del L0 final??

(14-12-2013 17:06)Lucheta escribió:  Asi como te dije debe estar bien, porque me saque 4 y se que 2 ejercicios los tengo mal y 4 bien (si, me cagaron unos puntos) y este es uno de los que debo tener bien
yo lo hice asi

primero, con las ecuaciones de cantidad de movimiento de choque plastico

(masa arcilla).V + (masa barra).Vbarra(que es 0) = (masa arcilla + masa barra). Vf

y ahi sacas la V final, que va a ser la velocidad del centro de masa

despues con la ecuacion de cantidad de movimiento angular, la que es Lo = Lf , sacas la velocidad angular final. Aca es donde tenes que tener cuidado, porque es segun donde impacto la arcilla

y despues con energia, como pusiste ahi Ec = Ec Rotacion +Ec Traslacion y ahi llegas a la respuesta

igual, creo que me lo deben haber puesto mal porque puse en movimiento angular de la arcilla m.V.d, en distancia puse 0.8 metros, cuando tuve que haber puesto 0.3 metros ya que era respecto del centro de masa de la barra

Creo que ahi lo entendi, me morfé lo del momento angular. Pensé que teniendo la Vf del choque ya alcanzaba para sacar W...

(15-12-2013 09:59)Maii escribió:  

(14-12-2013 19:34)mariano0 escribió:  

(14-12-2013 09:00)Maii escribió:  

(13-12-2013 20:56)mariano0 escribió:  

(13-12-2013 19:50)Maii escribió:  CREO que se hace así:

Tenés que plantear las ecuaciones de dinámica de cada cuerpo.
Como no hay rozamiento y están sobre una mesa (no actúa el peso porque "se anula" con la normal) te queda:

Cuerpo 1: T1-T2=m1.a1
Cuerpo 2: T2=m2.a2

Sumás miembro a miembro : T1=m1a1 + m2a2

a es la aceleración tangencial, por lo tanto a=w.v=w^2.r

a1= w^2.L1
a2= w^2.(L1+L2)

w es igual para los dos cuerpos, asique ahí reemplazás y te queda:

T1= m1.w^2.L1 + m2.w^2.(L1+L2)
T1= w^2 x (m1L1 + m2(L1+L2))

T2= m2.w^2.(L1+L2)
T2= w^2 x m2(L1+L2)

No sé si está bien porque estoy con el cel y es re incómodo, pero lo que tenés que saber es que la velocidad angular es la misma, pero la aceleración tangencial cambia. Con la ecuación de a=w.v sacás la aceleración en función de la velocidad angular y de los radios (dados por L1 y L2) y reemplazás en las ecuaciones de Newton.

Quizás hay algún error de cuentas porque lo hice así nomás pero la idea es esa CREO

Gracias! Los otros 2 sabes como se hacen? El C1 lo habia hecho asi http://i.imgur.com/GMvB9Sr.jpg pero seguramente este mal.

No, creo que está bien, yo lo hice igual, despejando la aceleración, y me dio lo mismo.
El C2 no tengo ni idea. Me re trabé el jueves con ese, no sabía cómo seguir, Osea planteé las ecuaciones de péndulo físico, pero no sabía qué más hacer...

Igual para mí el lunes van a tomar algo que nada que ver.

Ok. Aca lo hacen y da lo mismo http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica/solido...miento.htm .
Seria algo asi http://i.imgur.com/9gXYoRR.png .

(14-12-2013 17:06)Lucheta escribió:  Asi como te dije debe estar bien, porque me saque 4 y se que 2 ejercicios los tengo mal y 4 bien (si, me cagaron unos puntos) y este es uno de los que debo tener bien
yo lo hice asi

primero, con las ecuaciones de cantidad de movimiento de choque plastico

(masa arcilla).V + (masa barra).Vbarra(que es 0) = (masa arcilla + masa barra). Vf

y ahi sacas la V final, que va a ser la velocidad del centro de masa

despues con la ecuacion de cantidad de movimiento angular, la que es Lo = Lf , sacas la velocidad angular final. Aca es donde tenes que tener cuidado, porque es segun donde impacto la arcilla

y despues con energia, como pusiste ahi Ec = Ec Rotacion +Ec Traslacion y ahi llegas a la respuesta

igual, creo que me lo deben haber puesto mal porque puse en movimiento angular de la arcilla m.V.d, en distancia puse 0.8 metros, cuando tuve que haber puesto 0.3 metros ya que era respecto del centro de masa de la barra

Aca lo hice pero no me dio 15J. Me podes decir si esta bien hacer Steiner para que el I pase por el pivote?
http://i.imgur.com/m5oLKjh.jpg

Te hago una preguntaaaa o para cualquiera que lo haya hecho:

Cuando vos planteas L0inicial=L0final

L0inicial= m.v0.d, hasta ahí todo bien

L0final= (1/12ML^2 + ML^2/4).w (por Stainer) = 1/3ML^2.w

Ahí en el final, no tenés que incluir a la masa de la arcilla también? El tema es que no sé cómo meterla, porque para calcular el momento desde el pivote, tendrías que sumar la masa puntual por la distancia desde el pivote hasta el choque, pero no sé cómo sería la ecuación...
Osea cómo se incluye en el momento de inercia total, el momento de inercia de un cuerpo puntual que está incluído ¿?

No sé si entienden mi duda XD pero si la masa se modificó, y el CM se modificó también porque chocó la partícula, no tendría que incluirse en la ecuación del L0 final??

Al principio pensaba lo mismo, pero vi despues que en varios ejercicios no la ponian, me puse a averiguar un poco y me parece que es porque como la arcilla es un punto material, su inercia se desprecia y queda aproximadamente 0, entonces no se pone

Me parece que en el C2 todo aquel que tomo que la cantidad de movimiento lineal se conservaba lo hizo mal. Kasero explica muy bien que la contidad de movimiento lineal no se conserva. Solo se conserva la cantidad de movimiento angular EN ESTE CASO DE LA BARRA CON PIVOT.La barra solo rota, no se traslada, por lotanto solo hay EC de rotacion ya que todo se calcula con respecto al pivot y no al centro de masa

Le subieron la nota al siga a algunos de ustedes?

Los que vayan hoy, chiflen despues que onda !!!

(16-12-2013 09:23)bruno.iungano escribió:  Me parece que en el C2 todo aquel que tomo que la cantidad de movimiento lineal se conservaba lo hizo mal. Kasero explica muy bien que la contidad de movimiento lineal no se conserva. Solo se conserva la cantidad de movimiento angular EN ESTE CASO DE LA BARRA CON PIVOT.La barra solo rota, no se traslada, por lotanto solo hay EC de rotacion ya que todo se calcula con respecto al pivot y no al centro de masa

Tenes razon, ahora me di cuenta, lo hice todo en automatico pensando que era otro ejercicio que habia hecho, en el que no tenia soporte, estoy quemado de la cabeza jajaja. Asi que basicamente todo lo que dije, se aplica cuando no tiene soporte, en este caso solo se conserva L, para este caso no se conserva p

(16-12-2013 12:14)rod77 escribió:  Los que vayan hoy, chiflen despues que onda !!!

No saqué foto, pero:
A1) Espejo cóncavo. Te daba el radio (60 cm) y x (20 cm) tenías que sacar A y decir cómo era la imagen y por qué-
A2) Una esfera sumergida en agua flota con el 50% de su cuerpo sumergido. Si en glicerina flota con el 40% sumergido, calcular la densidad de la glicerina y la de la esfera.
B1) Era un tiro oblicuo desde un acantilado. Te daba la altura (50 m) el ángulo (37°) y la velocidad inicial (300 m/s). Había que calcular la altura máxima usando sólo energía (no cinemática).
B2) Un resorte comprimido con dos cuerpos unidos. Tenías que plantear las ecuaciones para calcular la velocidad que iba a tener cada cuerpo después de soltar el resorte (sólo plantearlas, no te daba datos). La idea era plantearlo como un choque explosivo.
C1) Un disco de 200 kg (creo) gira sobre una superficie horizontal con velocidad angular 2 rad/s. Si un hombre (cuerpo puntual) de 60 kg camina desde el borde hasta una distancia (no me acuerdo qué distancia) del radio, calcular la nueva velocidad angular.
C2)un disco que gira alrededor de su CM se le aplica una fuerza horizontal de 300N. Te da el mcinético y te dice que calcules cuánto tarda en detenerse. Creo que la velocidad era dato.

Es todo lo que me acuerdo jajaj XD no fue taaan difícil

(16-12-2013 22:23)Maii escribió:  

(16-12-2013 12:14)rod77 escribió:  Los que vayan hoy, chiflen despues que onda !!!

No saqué foto, pero:
A1) Espejo cóncavo. Te daba el radio (60 cm) y x (20 cm) tenías que sacar A y decir cómo era la imagen y por qué-
A2) Una esfera sumergida en agua flota con el 50% de su cuerpo sumergido. Si en glicerina flota con el 40% sumergido, calcular la densidad de la glicerina y la de la esfera.
B1) Era un tiro oblicuo desde un acantilado. Te daba la altura (50 m) el ángulo (37°) y la velocidad inicial (300 m/s). Había que calcular la altura máxima usando sólo energía (no cinemática).
B2) Un resorte comprimido con dos cuerpos unidos. Tenías que plantear las ecuaciones para calcular la velocidad que iba a tener cada cuerpo después de soltar el resorte (sólo plantearlas, no te daba datos). La idea era plantearlo como un choque explosivo.
C1) Un disco de 200 kg (creo) gira sobre una superficie horizontal con velocidad angular 2 rad/s. Si un hombre (cuerpo puntual) de 60 kg camina desde el borde hasta una distancia (no me acuerdo qué distancia) del radio, calcular la nueva velocidad angular.
C2)un disco que gira alrededor de su CM se le aplica una fuerza horizontal de 300N. Te da el mcinético y te dice que calcules cuánto tarda en detenerse. Creo que la velocidad era dato.

Es todo lo que me acuerdo jajaj XD no fue taaan difícil

Hola Mai, ese ese es el final que tomaron ayer?

(16-12-2013 09:23)bruno.iungano escribió:  Me parece que en el C2 todo aquel que tomo que la cantidad de movimiento lineal se conservaba lo hizo mal. Kasero explica muy bien que la contidad de movimiento lineal no se conserva. Solo se conserva la cantidad de movimiento angular EN ESTE CASO DE LA BARRA CON PIVOT.La barra solo rota, no se traslada, por lotanto solo hay EC de rotacion ya que todo se calcula con respecto al pivot y no al centro de masa

Podrias explicar un poco mejor, porque no se conserva la cantidad de movimiento lineal?
Y en dicho caso como calculaste la w?
Por ser un choque plastico El delta de energia cinetica es menor a 0, ya que se pierde energia en el choque, como obtuviste la Wf?

Gracias.

el C2 Lo hice de esta manera:

L0 = Lf

m.v.x = (I barra + I proyectil) w

m.v.x = ((1/3).M.d^2 + m.x^2) w

Luego reemplace los valores que son todos datos y despeje w

0,1.40.0,8 = ((1/3).0,5.(1)^2 + 0,1.(0,8)^2 ) w

w = 13,87


Luego La Energia Cinetica debería ser:

(1/2).I.W^2 = (1/2).(I barra + I proyectil).w^2 = 22,19 N


Aclaración: el I de la barra es (1/3).M.L^2 porque no gira sobre el eje que pasa por el centro de masa, sino que gira por el de steiner,
Osea I Steiner= 1/12 M.L^2 + M(L/2)^2 = (1/3).M.L^2


Es correcto esta resolución?
Me base en el ejercicio 70 que pasaron un link arriba: http://www.utnianos.com.ar/foro/attachment.php?aid=7874


Les agradezco mucho la rta!
Saludos

(24-02-2014 21:03)agusbrand escribió:  el C2 Lo hice de esta manera:

L0 = Lf

m.v.x = (I barra + I proyectil) w

m.v.x = ((1/3).M.d^2 + m.x^2) w

Luego reemplace los valores que son todos datos y despeje w

0,1.40.0,8 = ((1/3).0,5.(1)^2 + 0,1.(0,8)^2 ) w

w = 13,87


Luego La Energia Cinetica debería ser:

(1/2).I.W^2 = (1/2).(I barra + I proyectil).w^2 = 22,19 N


Aclaración: el I de la barra es (1/3).M.L^2 porque no gira sobre el eje que pasa por el centro de masa, sino que gira por el de steiner,
Osea I Steiner= 1/12 M.L^2 + M(L/2)^2 = (1/3).M.L^2


Es correcto esta resolución?
Me base en el ejercicio 70 que pasaron un link arriba: http://www.utnianos.com.ar/foro/attachment.php?aid=7874


Les agradezco mucho la rta!
Saludos

A mi me dio igual que a vos (w = 13,873 y Ecf = 22,2J)

¿El A1 es m(oro)=3,348kg?