Tenes razón....ni siquiera existe un punto como para comparar.
Ya que los demás gobiernos anteriores (Alfonsin, "Mendez", De La Rúa) nunca cumplieron con su cometido. Por lo tanto, se pueden considerar buenos gobiernos? se puede comparar?
Reformulo, es "EL" gobierno de los últimos 28 años....

(26-03-2011 20:14)clochy17 escribió:  Tenes razón....ni siquiera existe un punto como para comparar.
Ya que los demás gobiernos anteriores (Alfonsin, "Mendez", De La Rúa) nunca cumplieron con su cometido. Por lo tanto, se pueden considerar buenos gobiernos? se puede comparar?
Reformulo, es "EL" gobierno de los últimos 28 años....

Depende que es lo que definis por cometido. Menem se fijo la meta de privatizar todo lo que pudiera y creo que cumplio con su cometido. ¿Fue un buen gobierno?

PD: ¿Y cual será cometido de este gobierno?

¿Por qué? ¿Qué los destaca? ¿Qué métricas estás usando para hacer las comparaciones y sacar esas conclusiones?

(26-03-2011 19:05)clochy17 escribió:  Igual, no se gasten...
En las próximas elecciones de octubre, gana Cristina caminando!!
Ya que no existe oposición alguna que pueda hacer fuerza como para ir, al menos, a un ballotage.
Lejos! El mejor gobierno de los últimos 28 años....

Es bueno en el sentido de que no pudo armarse una oposición lo suficientemente grande, y que hay conformismo a corto plazo.

Dou mencionó unos ítems a los cuales luego tildó y habló del conformismo. Asi que no voy a dar vueltas con eso.

Cuando hablo de "cometido" hablo de una "buena gestión de gobierno".
Los anteriores gobiernos no cumplieron con una buena gestión. Por lo tanto, para mi, no cumplieron su cometido (es mi opinión).

Como la perfección resulta ser utópica (en todo contexto), ni este gobierno, ni los anteriores, ni los futuros (de ahora en mas) serán 100% perfectos. Siempre existirán anomalías, en menor o mayor grado. Ningún gobierno es la excepción (el tema de la inseguridad, para el oficialismo, por ejemplo).

Agrego algo que todos sabemos: nunca va a existir, en el mundo, un gobierno que colme las expectativas de todos los ciudadanos.

Siento que, con este gobierno, hay un aire de progreso que con los anteriores gobiernos no existía (es mi opinión).
Pero también, veo gente que le busca siempre la quinta pata al gato, y ni siquiera da un mínimo "pulgar hacia arriba" para esta gestión.

Dejo una frase, No hay peor ciego que el que no quiere ver....

(26-03-2011 21:20)clochy17 escribió:  Cuando hablo de "cometido" hablo de una "buena gestión de gobierno".
Los anteriores gobiernos no cumplieron con una buena gestión. Por lo tanto, para mi, no cumplieron su cometido (es mi opinión).

Ya sabemos que consideras que hubo una "buena gestión de gobierno", mi pregunta es qué HECHOS, que cosas objetivas, estás usando como base para sacar esa conclusión.

(26-03-2011 21:20)clochy17 escribió:  Como la perfección resulta ser utópica (en todo contexto), ni este gobierno, ni los anteriores, ni los futuros (de ahora en mas) serán 100% perfectos. Siempre existirán anomalías, en menor o mayor grado. Ningún gobierno es la excepción (el tema de la inseguridad, para el oficialismo, por ejemplo).

"Anomalías", jajaja

Me encanta porque suena a falla no intencionada.

(26-03-2011 21:20)clochy17 escribió:  Siento que, con este gobierno, hay un aire de progreso que con los anteriores gobiernos no existía (es mi opinión).
Pero también, veo gente que le busca siempre la quinta pata al gato, y ni siquiera da un mínimo "pulgar hacia arriba" para esta gestión.

De nuevo, estaría buenísimo que compartas algo más que tus sentimientos.

(26-03-2011 21:20)clochy17 escribió:  Dejo una frase, No hay peor ciego que el que no quiere ver....

Yo quiero ver, pero vos también dame algo para ver.

Saludos

Antes que nada quiero decir que hablar de política, en mi opinión, es debatir para intercambiar ideas con otras personas, como lo mayoría de las personas lo está haciendo acá.

Voy a votar a Cristina y tengo muchos amigos que no, y nuestras diferencias políticas no tienen que mezclarse con nuestra amistad.

El hecho de que haya algunos que reaccionen o mezclen los términos no se relaciona con el kichnerismo, el peronismo, el radicalismo, el PRO, de izquierda o de derecha.
Eso sucede porque hay personas intolerantes y cerradas en todo el espectro político.

(25-03-2011 20:33)Dem0 escribió:  

(25-03-2011 16:42)Kodiak escribió:  Si todavía seguimos esperando que venga un político puro e intachable, llegamos al límite de nuestra soberbia cívica.

Soberbia porque los políticos son el producto de esta sociedad, y pensar que la política es basura y no sirve para nada es negar nuestro papel en los procesos actuales e históricos que vive el país.

¿Qué se supone que es esto? ¿La versión política del pecado original?

Yo no tengo la culpa de ningún proceso actual, y muchisimo menos de algún proceso histórico.

La verdad Dem0 te felicito, se ve que hiciste todo lo que a mi me da culpa como ciudadano.

Yo no estuve el 20 de diciembre en la plaza cuando murieron 20 personas para sacar a un impresentable como Cobos(perdón me equivoqué no se porque)...como De la Rua quise decir...

Yo no estuve todos los 24 de marzo acompañanado a las abuelas y madres...

Yo no estuve en la calle para protestar contra el ajuste de Lopez murphy a las facultades.Tampoco estuve en la toma de los colegios cuando Macri y sus esbirros denigraban la educación pública.

Tampoco estuve para apoyar la ley de medios(verdaderamente democrática) que dejó atrás la de la dictadura.

Y muchas otras deudas ciudadanas que contraje.

La verdad Dem0 si te presentás te voto como presidente ya que se ve que tu vida ciudadana y política es intachable.


Con respecto a esto Dem0:

Ya sabemos que consideras que hubo una "buena gestión de gobierno", mi pregunta es qué HECHOS, que cosas objetivas, estás usando como base para sacar esa conclusión.


Se ve que no leíste completo mi primer comentario, ahi hay bastantes HECHOS, y dejé algunos en el tintero...

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Estoy de acuerdo con Clochy, yo también veo gente que le busca siempre la quinta pata al gato.

El otro día escuché a un gran pensador como Victor Hugo Morales diciendo:"Siempre se puede estar a la izquierda de la izquierda"

Yo agregaría que la Derecha es muy propensa al consenso y las alianzas, claro, con el costo que siempre tuvo que pagar el país.

P.D.:Gracias Bebop por tu comentario.

Viva la Patria!!

(26-03-2011 21:20)clochy17 escribió:  Agrego algo que todos sabemos: nunca va a existir, en el mundo, un gobierno que colme las expectativas de todos los ciudadanos.

Pero por supuesto! Sino sería horrible, todos iguales, todos pensando igual. ¿Cuál sería, acaso, la gracia de la vida?

clochy17 escribió:Pero también, veo gente que le busca siempre la quinta pata al gato, y ni siquiera da un mínimo "pulgar hacia arriba" para esta gestión.

Perdón, me excuso. Desde mi punto de ver las cosas y con mis ojos, apoyo la revalorización de los derechos humanos, la verdad que desde ese punto de vista, ya el mismo Néstor, es como que hicieron cosas valorables y que la verdad me han puesto muy contenta.

clochy17 escribió:Dejo una frase, No hay peor ciego que el que no quiere ver....

Exacto, todos tenemos un poco de ceguera.

Cita:Yo no estuve el 20 de diciembre en la plaza cuando murieron 20 personas para sacar a un impresentable como Cobos(perdón me equivoqué no se porque)...como De la Rua quise decir...

Ese impresentable lo eligio Cristina como vice para darle un barniz de pluralidad a su plataforma.

Cita:Yo no estuve todos los 24 de marzo acompañanado a las abuelas y madres...

Nombrame 1 funcionario de este gobierno que lo haya hecho.

De hecho , este gobierno hace tanto por los DDHH que permite que desaparezca un testigo que estaban cuidando como Julio Lopez , o que secuestren a Luciano Arruga la policia o cualquier reporte del CORREPI del 2003 hasta la fecha para mostrar lo nac&pop que es la represion a los excluidos que lleva adelante el estado nacional.

Cita:Yo no estuve en la calle para protestar contra el ajuste de Lopez murphy a las facultades.Tampoco estuve en la toma de los colegios cuando Macri y sus esbirros denigraban la educación pública.

Las tomas de las facultades de la UBA (Sociales por ejemplo) , que dependen del presupuesto nacional las omitis.

Cita:Tampoco estuve para apoyar la ley de medios(verdaderamente democrática) que dejó atrás la de la dictadura.

Es lo unicamente remarcable de todos los hechos que mencionas y lo mas triste es que no pueden siquiera implementarlo luego de ... 2 años?

Cita:El otro día escuché a un gran pensador como Victor Hugo Morales diciendo:"Siempre se puede estar a la izquierda de la izquierda"

Victor Hugo estuvo en contra de la 125 que impulso el gobierno, sigue siendo un gran pensador?

Cita:Yo agregaría que la Derecha es muy propensa al consenso y las alianzas, claro, con el costo que siempre tuvo que pagar el país.

Este gobierno hizo consenso con Menem y Aldo Rico. Saca tus conclusiones.

(26-03-2011 22:18)Nagel escribió:  De hecho , este gobierno hace tanto por los DDHH que permite que desaparezca un testigo que estaban cuidando como Julio Lopez (...)

Como me hiciste pensar en lo último que escribí, y mencioné los DDHH.

(25-03-2011 16:42)Kodiak escribió:  Es fácil subirse a un pedestal y desde allí reclamar las 24 hs. perdiendo totalmente la autocrítica.

No nos olvidemos, de las privatizaciones de YPF, Entel, Aerolíneas, Ferrocarriles, relaciones carnales, Maria Julia, Indultos, Cavallo, Duhalde, Franco Macri, aumento del desempleo, coima IBM-Banco Nación, crecimiento de la deuda de 50.000 millones de dólares a 90.000 millones, y mas...

Estimado, jamás olvidamos que eso lo hizo un gobierno PERONISTA, tal como lo es el de Cristina. Por que Kirchner empezó bien, tratando de cambiar la vieja política, dándole espacio a los espacios sociales, a piqueteros, pero cuando necesitó mas poder, no dudo en aliarse a la vieja política, acostar a Duhalde y tranzar con todos los barones del conurbano.
Tampoco dudó en aliarse al sindicalismo de Moyano (Ex amigazo de la AAA), (El cual en primera vuelta del 2003 apoyó a Saá), y no darle la personería jurídica a la CTA.
No dudó en aliarse a todos los "conversos" Menemistas, Duhaldistas, y ahora K.
No dudó en aliarse al sindicalismo que a la vez es empresario.

No duda Cristina en darle apoyo a un gobierno catamarqueño que reinvindica a los Saadi.
No duda Cristina apoyar al acuerdo entre el chivo rossi y el lole.
No duda el Kirchnerismo de la rioja (Que casualmente fue anteriormente de la gestión Menemista de Massa), en cerrar con Menem para asegurarle la impunidad en las causas abiertas, a cambio de un voto en el senado.

Pero ahora resulta ser que nadie fue Menemista. Salvo honrosas
excepciones como el grupo de los 8, los demás opusieron tibiamente al gobierno Menemista.
Y otros, como se ve, ahora lo tientan para que jamás vaya preso.

Dem0, con respecto a esta frase:

"...Ya sabemos que consideras que hubo una "buena gestión de gobierno", mi pregunta es qué HECHOS, que cosas objetivas, estás usando como base para sacar esa conclusión..."

Creo que ya se habló bastante, en este mismo thread, sobre lo bueno de dicha gestión ("releer/ver" paginas anteriores del thread).
Sería un poco reiterativo de mi parte, si los volviese a repetir...


PD: Kodiak (+1)

El motivo del thread era decir: el candidato de las presidenciales de octubre. Nada mas que eso. Veo que muchos hablan, pero nadie se juega (a decir) por su candidato.

Posiblemente porque no esté definido.
El título está, porque es una encuesta [véase parte superior del thread]

Es verdad, no está definido aún.

A menos que se presentase Cristian U (es un chiste), ya sabemos, de alguna forma, quienes son los potenciales candidatos que van contra el oficialismo. Tampoco se definió la candidatura de Cristina, pero el tema de este thread es jugar un poco con los posibles candidatos y contestar la pregunta: A quién votarías?


PD: El político que "...esté libre de pecados, que tire la primera piedra"...
Todo político tiene su "muerto en el placard" (aclaro, todos!). La política, ya de por si, es sucia. No seamos puristas.

Me refiero a que algunos no definimos aún a quién vamos a votar.
Mi voto me importa, entonces estoy buscándole una definición, y por sobre todas las cosas, OBJETIVIDAD.