Los valores que le das a tus comentarios es una cuestión filosófica de lo que aceptas como verdad. La verdad es una interpretación de una persona, y si esa verdad es la que quieres transmitir estas imponiendo tu verdad.

A lo que voy es que cada uno tiene formas de pensar distintas, y eso lo acepto, por una diversidad de ideas y criterios, pero si vas a intentar imponer tu verdad me parece que es una pérdidad de tiempo, estos temas se discutieron por años en siglos anteriores, y hasta generaron conflictos políticos y combates a muerte, "piensen".

Reitero que existe la ing. en sistemas y en la utn ing. en sistemas de información es la misma , microsoft también ofrece el certificado de Systems Engineering. La utn explica muy bien de que se trata la carrera de ing. en sistemas de informacion... otras universidades lo tienen como "ing. en sistemas" solamente, pero creo que todos los estudiantes de ind. en sistemas de información de UTN FRBA sabemos la diferencia entre un Sistema y Sistema de Información.

para que buscarle el pelo al huevo?

PD: A mi en particular me interesa estudiar por mi cuenta, lo que me dé la facultad es una base teórica muy fuerte para comprender otras tecnologías y asimiliar de forma más fácil un nuevo conocimiento relativo a lo científico , pero no me quedo sólo con eso, tal vez esa sea una razón para defender la carrera de la UTN ya que habiendo cantidad de libros y seminarios, no veo que alguien solo se quede con lo que le da la facultad.

(16-06-2011 02:00)core escribió:  Los valores que le das a tus comentarios es una cuestión filosófica de lo que aceptas como verdad. La verdad es una interpretación de una persona, y si esa verdad es la que quieres transmitir estas imponiendo tu verdad.

A lo que voy es que cada uno tiene formas de pensar distintas, y eso lo acepto, por una diversidad de ideas y criterios, pero si vas a intentar imponer tu verdad me parece que es una pérdidad de tiempo, estos temas se discutieron por años en siglos anteriores, y hasta generaron conflictos políticos y combates a muerte, "piensen".

¿Eso es lo que le escribís en un examen cuando te piden justificación en los verdadero y falso?

(16-06-2011 02:00)core escribió:  Reitero que existe la ing. en sistemas y en la utn ing. en sistemas de información es la misma

No, no lo es.

"Systems Engineering" no implica usar "Information Systems".

(16-06-2011 02:00)core escribió:  , microsoft también ofrece el certificado de Systems Engineering.

Equivocado denuevo.

Es "Microsoft Certified Systems Engineer", no "Systems Engineer" a secas. Sos "engineer" en "Sistemas Microsoft".

(16-06-2011 02:00)core escribió:  La utn explica muy bien de que se trata la carrera de ing. en sistemas de informacion... otras universidades lo tienen como "ing. en sistemas" solamente, pero creo que todos los estudiantes de ind. en sistemas de información de UTN FRBA sabemos la diferencia entre un Sistema y Sistema de Información.

Por tus comentarios, no parecés entender la diferencia.

(16-06-2011 02:00)core escribió:  para que buscarle el pelo al huevo?

¿Tanto te cuesta justificar por qué creés que Sistemas es ingeniería?

(16-06-2011 02:00)core escribió:  PD: A mi en particular me interesa estudiar por mi cuenta, lo que me dé la facultad es una base teórica muy fuerte para comprender otras tecnologías y asimiliar de forma más fácil un nuevo conocimiento relativo a lo científico , pero no me quedo sólo con eso, tal vez esa sea una razón para defender la carrera de la UTN ya que habiendo cantidad de libros y seminarios, no veo que alguien solo se quede con lo que le da la facultad.

No sé para que me gasto en aclararte que no es mejor o peor carrera por no ser ingeniería.

Todavía no argumentaste por qué Sistemas es ingeniería, y seguís tirando comentarios que no tienen nada que ver con el tema...

Después de la clase de ADR de hoy, podría decir que no es una ingeniería jaja!

Aun no estoy cursando ADR, pero por diseño de sistemas creo que estoy dudando jaja, aunque igual me encanta

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Aunque no sea tan ingenieria, es un carrera que me encanta, ojo que igual dependen de los profesores que te toquen, el año pasado en analisis de sistemas me toco pollo (cataneo) y todas sus clases eran pesadisimas, y ahi dudaba de si estaba en la carrera correcta, hasta que me tope con la facultad de exactas de uba. Ahora estoy complementando la carrera de la UTN con las charlas de Exactas y de otras Universidades, por eso que me encanta la carrera, de cada universidad saco lo que me interesa

¿Y si es diseño en lugar de ingeniería?

La diferencia entre ingeniería y diseño es la aplicación de ciencias naturales y matemáticas.

Cita:Design and engineering

In engineering, design is a component of the engineering process. Many overlapping methods and processes can be seen when comparing Product design, Industrial design and Engineering. The American Heritage Dictionary defines design as: "To conceive or fashion in the mind; invent," and "To formulate a plan", and defines engineering as: "The application of scientific and mathematical principles to practical ends such as the design, manufacture, and operation of efficient and economical structures, machines, processes, and systems.".[31][32] Both are forms of problem-solving with a defined distinction being the application of "scientific and mathematical principles". The increasingly scientific focus of engineering in practice, however, has raised the importance of new more "human-centered" fields of design.[33] How much science is applied in a design is a question of what is considered "science". Along with the question of what is considered science, there is social science versus natural science. Scientists at Xerox PARC made the distinction of design versus engineering at "moving minds" versus "moving atoms".

http://en.wikipedia.org/wiki/Design

Puede ser...

Es como el caso de Ciencias de la Computación, que no es ciencia...

Jajjaja, más allá de la trolleada, puede que tengas razón (de hecho hay unas cuantas discusiones al respecto, acá hay una por ejemplo, aunque no la leí). De CS no tengo una opinión formada porque creo que para decidir si es ciencia o no, hay que saber algo (o bastante) de epistemología, y en ese tema estoy en cero.

"Ciencias de la Computación" es Ingeniería, e "Ingeniería de Software" es Administración

Ya había leído ese artículo, está bueno. Otro artículo que me resultó interesante es "Code is Design". Y bueno, el "blog" de Dijkstra (EWD) también tiene cosas interesantes sobre el tema (en especial en el uso de analogías con otras ciencias e ingenierías).

Siempre me resultó interesante la idea de que en realidad no es hace "Ingeniería de Software", sino "Administración de Software" y "Diseño de Software". No verificamos el código con métodos formales como le hubiera gustado a Dijkstra, sino que construimos->probamos->modificamos teniendo en consideración, en mayor o menor medida, lineamientos de diseño (legibilidad, claridad de intención, simplicidad, etc.), y en la "capa superior" administramos esas tareas y el producto de esa actividad.

Que se yo... yo no se si se puede hablar de Ingeniería de algo relacionado con la Informática (si, ya se que se contradice con lo que dije hace un par de meses, pero bueno, voy evolucionando (?)). O sea, para mi si no podes aplicar las ciencias naturales para diseñar/desarrollar lo que sea que le incumbe a tu profesión, entonces eso no es Ingeniería. La verdad que no se cómo definiría a las Ciencias de la Computación. Por descarte te diría que se parece más a la ciencia (formal).
En el caso de "Ingeniería de Software", si creo que es más correcto hablar de Administración/Diseño de Software, que en definitiva es lo que se hace.

¿Y el caso de la "ingeniería en computación"? Es CS + Ing. Electrónica.

Es complicado el tema del lenguaje. A fin de cuentas es una discusión semántica, pero que termina afectando bastante a la formación de gente que haga ciencia y aplique esa ciencia.

(02-11-2011 00:22)Dem0 escribió:  ¿Y el caso de la "ingeniería en computación"? Es CS + Ing. Electrónica.

No habría ningún problema, porque esa carrera (por lo menos basándome en como la dan en EEUU, que es donde surgió), básicamente es una especialización de Electrónica, como lo es ponele Ing. en Telecomunicaciones, nada más que orientada al diseño y construcción de computadoras, lo cual en última instancia es Electrónica, que se basa en leyes físicas. De CS por lo que tengo entendido ni tienen mucho, ni es lo más relevante de la carrera.

Lo que tengan depende de la universidad.

En USA los undergraduates en CS generalmente se dan en facultades de ingeniería. Hay casos, como en el MIT, que tiene 3 cursos: "Computer Science and Engineering", "Electrical Engineering & Computer Sciences" y "Electrical Sciences and Engineering".

Generalmente pareciera que vos arrancas haciendo CS (algoritmos, estructuras de datos) y te vas orientando hacia lo que te interesa. Para mí ese enfoque, en un campo tan nuevo, es ideal. Es como en los comienzos de la educación de ingeniería, cuando se enseñaba muy pegado a las ciencias físicas, antes de que los campos se expandieran tanto que fuera necesario separar a los físicos de los ingenieros, y a los ingenieros entre ellos.

Yo me acuerdo que había leído una entrevista que le hicieron a Bruce Eckel (que estudio Ing. en Computación) y el chabon contaba que de CS vio poco y nada. Pero seguramente debe depender de la Universidad.

¿esta?

No encontré referencias a la cantidad de CS que estudió, pero sí encontré esto:

Cita:I didn't get famous for this, but before I studied computer engineering, I was an undergraduate Physics student. This was during the days of the energy crisis and solar tax credits, and I was focused on various forms of solar energy. In fact, what I wanted to do for my master's degree was kind of a general engineering degree, as I was interested in trying to make control systems for solar energy installations. The only graduate engineering courses taught regularly at Cal Poly SLO at the time were in computer engineering, so although I took solar and mechanical and electrical engineering classes as well, I ended up with a degree in computer engineering, sort of by accident.

Tiene un undergraduate en física y después hizo un master en computer engineering. Yo me refería a los que se orientan a computer engineering desde el undergraduate.

En EEUU las carreras universitarias son mucho más flexibles. En el undergraduate prácticamente estudias las materias que se te canten, y en 4 años terminás con un título si cumplís con la curricula mínima de materias necesarias para ese título.

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PD: relevante/interesante