El ámbito de la oralidad se presta a tantos malos entendidos como el de la escritura. La "buena redacción" y la "correcta ortografía" son convenciones que nos llegan desde un sucucho en España convenidas por 5 dinosaurios incapaces, ellos mismos, de hablar como dicen que se debería. Es cierto que muchas de estas convenciones pueden ayudarnos a desambiguar un discurso. Es cierto que muchas otras sólo ayudan a la ambiguedad. Tomen ese "sólo" que acabo de escribir. Estrictamente ese "sólo" es correcto tanto con como sin tilde. Y para decir eso hace un año la Real Academia Española sacó un libro de al rededor de 120 mangos... para decir que yo puedo elegir si le pongo el tilde a "solo" o no...
Por ejemplo, ¿saben porqué "hueso" va con "h"? ¿qué función se les ocurre que cumple?
- Off-topic:
- Creo que binbinbin agarro una botella a la mar de Garcia Marquez
- Off-topic:
- no lo conocía. Pero tengo qeu confesar que el:
Cita:negociemos de buen corazón con los gerundios bárbaros, los ques endémicos, el dequeísmo parasitario, y devolvamos al subjuntivo presente el esplendor de sus esdrújulas
me emocionó un toque.
Igual es medio loco el uso que hace del manejo voluntario de la lengua. No sé, yo soy de las que piensan que las lenguas son vivas, y las gramáticas las leen como muertas, y que uno habla de la forma en la que entiende el mundo. Y si simplificamos la lengua es porque no tenemos necesidad de tanto vericueto, y si la complejizamos es porque si, y cualquiera de los dos procesos, que al fin y al cabo son el mismo, el de vida y variación, hay que dejarlo ser...
Loco, yo hablé en serio. Y me encantaría seguir esta discusión. En serio.
- Off-topic:
- En conclusión la lengua misma define la personalidad de cada individuo, verdad?
EDIT: Mejor dicho, la forma en que nos expresamos, oral o escrito.
(27-05-2011 14:28)binbinbin escribió: [ -> ]
- Off-topic:
- no lo conocía. Pero tengo qeu confesar que el:
Cita:negociemos de buen corazón con los gerundios bárbaros, los ques endémicos, el dequeísmo parasitario, y devolvamos al subjuntivo presente el esplendor de sus esdrújulas
me emocionó un toque.
Igual es medio loco el uso que hace del manejo voluntario de la lengua. No sé, yo soy de las que piensan que las lenguas son vivas, y las gramáticas las leen como muertas, y que uno habla de la forma en la que entiende el mundo. Y si simplificamos la lengua es porque no tenemos necesidad de tanto vericueto, y si la complejizamos es porque si, y cualquiera de los dos procesos, que al fin y al cabo son el mismo, el de vida y variación, hay que dejarlo ser...
Loco, yo hablé en serio. Y me encantaría seguir esta discusión. En serio.
- Off-topic:
Te puedo asgurar que sobre estas cosas yo tambien hablo en serio.
Si prometes volver hoy a la noche hago split y armo topic sobre el tema.
Si podes por favor pasate por la zona de arte y literatura asi le damos algo de vida.
Gracias
(27-05-2011 14:30)Doushiyou escribió: [ -> ]
- Off-topic:
- En conclusión la lengua misma define la personalidad de cada individuo, verdad?
EDIT: Mejor dicho, la forma en que nos expresamos, oral o escrito.
Supongo, es una linda forma de verlo. Yo lo pensaba más universalmente, tipo, los esquimales no dividen en masculino y femenino sino en circular y transportable y no circular y no transportable. Onda, ellos no entienden el mundo en relación a pito/no-pito. O quizás si, pero en el ámbito de la lengua no les importa que una cosa sea femenina o masculina sino que se pueda llevar encima o no...
Pero es cierto también que la forma en la que nos expresamos también dice mucho de nosotros.
Dale bruno, me paso por ese thread y vuelvo a la noche. Yo debería irme a estudiar.
(27-05-2011 14:34)binbinbin escribió: [ -> ] (27-05-2011 14:30)Doushiyou escribió: [ -> ]
- Off-topic:
- En conclusión la lengua misma define la personalidad de cada individuo, verdad?
EDIT: Mejor dicho, la forma en que nos expresamos, oral o escrito.
Supongo, es una linda forma de verlo. Yo lo pensaba más universalmente, tipo, los esquimales no dividen en masculino y femenino sino en circular y transportable y no circular y no transportable. Onda, ellos no entienden el mundo en relación a pito/no-pito. O quizás si, pero en el ámbito de la lengua no les importa que una cosa sea femenina o masculina sino que se pueda llevar encima o no...
Pero es cierto también que la forma en la que nos expresamos también dice mucho de nosotros.
Dale bruno, me paso por ese thread y vuelvo a la noche. Yo debería irme a estudiar.
Existe una pequeña tribu en una pequeña isla de la polinesia que para ubicar las cosas no usan izquierda, derecha, adelante, atras sino los puntos cardinales.
Esto los convierte practicamente en brujulas vivientes, ya que siempre saben hacia donde estan, pero no les pidas que te den algo a su derecha.
Es cierto. Y es lógico, digo no hay nada más incierto que hablar de derecha e izquierda... osea ¿cuál derecha, la tuya o la mia?
Creo que tengo que estar de acuerdo con bin.
Las reglas ortograficas muchas veces me hacen sentir como un intento por mantener el lenguaje como algo estatico y muerto, en vez de aceptar su dinamismo y, muchas veces, inmanejabilidad. Esto por no ponernos cuasiFreireanos (quien conozca podra indicarme que decia realmente Paulito sobre la ortografia) y verlo como una herramienta del opresor para evitar que gente con menos educacion puedan distribuir un mensaje.
Claro que me llama la atencion ciertos limites para no desbocar el lenguaje, si es que esto puede pasar, pero supongo que seran naturalmente. Por ejemplo no pude pasar de la primer pagina de "La Naranja Mecanica"
- Off-topic:
- Posta ? a mi me encanto el libro
y si, es un lio al principio, estas constantemente llendo al "mini diccionario" a entender las palabras
pero ya despues como que "empiezan" a pasar a ser parte de tu dialecto, temporalmente (?)
y otras las vas sacando por el contexto..
Otro ejemplo que se me ocurre sobre este tema en que la realidad condiciona el lenguaje.
Creo que lo vi en forofyl, en alguna visita fugaz
Dicutian si era correcto el termino Presidenta, o si debia decirse Presidente, y alguien decia "Se dice Presidenta, de la misma forma que se dice Sirvienta, el problema es que a lo largo de la historia se hizo mucho mas comun las sirvientas que las presidentas"
ahhh! acá están mis posts!!! La gramática es una forma de represión, pero eso no impide uqe nadie se comunique. Excepto Sun en la última temporada de Lost
¿No te parece un poco exagerado decir que la gramática es una forma de represión? Me parece que es necesario que algunas cosas se definan arbitrariamente para tener un terreno común a todos ¿No? El mundo se mueve de esa manera.
Saludos.
Es una forma de estandarizacion, como esta casi todo estandarizado en la vida.. Decir que es una forma de represion es exagerado, nadie va preso por escribir mal (si mi jefe presento una auditoria oficial escribiendo "sertificacion"..)
La represion viene por otro lado.
El otro dia leia en Facebook un comentario de alguien (una maestra mia a la que respeto mucho) diciendo que no soportaba los escritos de un blog por sus faltas de ortografia. Al transformar a la orotografia en una carta de presentacion, y mantener ajena a esta a un gran sector de la poblacion es una forma de invalidar su posiblidad de expresarse