UTNianos

Che yo quiero aprender a reparar pcs tambien (?)

Ya lo entendi no me apaleen (?) Pero es la vision que parecen tener ahi de ingenieria en sistemas.Sino cambialo y pone 'cursito de programacion' en su lugar.

Sí,viejo,lamento que les pese, pero una materia comparada con todo el conocimiento de una disciplina no deja de ser un cursito.Cursito dificil de aprobar,lo que quieras. Pero no deja de ser un cursito.
Respecto al tema de sistemas, te cuento que no es mi visión sobre la carrera de sistemas, sino sobre cualquier carrera. Sea historia del arte o ingenieria de cohetes.

Para no poner un ejemplo de nuestra facultad-asi no herimos sensibilidades-. Supongan que en la carrera de bioquimica o biologia tenes una materia cuatrimestral llamada virología.

Alguien en su sano juicio cree que en un cuatrimestre puede aprender toda el conocimiento sobre virologia??? yo creo que no.

Saludos

Pasa que los "cursitos" de la facultad tienen en general más rigurosidad (bastante más, a veces), que los cursitos que hay por la calle. Y hay ciertos "cursitos" que sólo los encontras en la facultad

Gilgamesh escribió:Sí,viejo,lamento que les pese, pero una materia comparada con todo el conocimiento de una disciplina no deja de ser un cursito.Cursito dificil de aprobar,lo que quieras. Pero no deja de ser un cursito.
Respecto al tema de sistemas, te cuento que no es mi visión sobre la carrera de sistemas, sino sobre cualquier carrera. Sea historia del arte o ingenieria de cohetes.

Para no poner un ejemplo de nuestra facultad-asi no herimos sensibilidades-. Supongan que en la carrera de bioquimica o biologia tenes una materia cuatrimestral llamada virología.

Alguien en su sano juicio cree que en un cuatrimestre puede aprender toda el conocimiento sobre virologia??? yo creo que no.

Saludos

[sarcasmo]Claro,claro,o sea,yo algoritmos 3 de ciencias de la computacion la hago en un 'cursito'? Y,ehmm,analisis 1 y2 !!! Tambien otro cursito ¿Pfff,modelos? Una pelotudez.O por ej,la carrera de fisica...¡imposible aprenderte todo sobre fisica! [/sarcasmo]

Nunca aprendes nada sobre nada,pero no es lo mismo hacer un curso de metafisica,que un parcial domicialiario sobre metafisica.Ademas,el todo es mas que la suma de las partes,principio basico de ingenieria en sitemas,yo no soy solo la suma de partes del cuerpo humano,si me sacan un riñon,sigo siendo yo.Ademas,no podes comparar cualquier cursito de programación donde les chupa un huevo si realmente aprendes o no,a un ambito universitario donde te toman pruebas,evaluan tus conocimientos,te dan ejercicios,te aclaran las dudas que tengan y tienen la tan querida exigencia universitaria.Yo por leerme un libro de leyes no voy a ser abogado (y depaso cambienle el genero a esto asi tengo un chiste fácil).Pero si tengo una matería que se llama abogacía donde me exigen saber,tengo no solo la presion de actuar sino esa aplicación pragmatica,nose como definirlo pero a mi juicio eso es claramente no comparable.

Thorne escribió:Pasa que los "cursitos" de la facultad tienen en general más rigurosidad (bastante más, a veces), que los cursitos que hay por la calle. Y hay ciertos "cursitos" que sólo los encontras en la facultad :P

Bien.Entendiste el concepto. No es lo mismo un cursito,diminutivo de curso, que un curso pedorro que solo tiene como pre requisito saber leer. Estamos teniendo un problema de comunicación. Yo uso cursito en un sentido cariñoso para designar a un curso acotado sobre algo, y ustedes los están usando para designar algo de dudosa seriedad,calidad y rigurosidad.

y sí, por más que les pese, la carrera no es más que un conjunto de pequeños cursos introductorios sobre una disciplina. Algunos cursos más largos que otros.Algunos más dificiles que otros.Pero pequeños cursos al fin.

O acaso por que mierda se creen que existen postgrados que valen fortunas, por que piensan que las empresas gastan platales en entrenar a su personal?

Y respecto a modelos numericos: Compará lo que ves en esa materia con lo que se estudia en analisis de sistemas y señales de electrónica(UTN-FRBA), y luego me contás.

A ver, se los hago resumido.

Materia de facultad=cursito
Curso de programación en el Instituto La tecla Loca: No clasifica, como Uzbekistan en el mundial.


CLARO??

Cita:Pasa que los "cursitos" de la facultad tienen en general más rigurosidad (bastante más, a veces), que los cursitos que hay por la calle. Y hay ciertos "cursitos" que sólo los encontras en la facultad :P

Espero que en "cursitos que hay por la calle" no entran los cursos que certifica Cisco.

Gilgamesh escribió:

Thorne escribió:Pasa que los "cursitos" de la facultad tienen en general más rigurosidad (bastante más, a veces), que los cursitos que hay por la calle. Y hay ciertos "cursitos" que sólo los encontras en la facultad :P

Bien.Entendiste el concepto. No es lo mismo un cursito,diminutivo de curso, que un curso pedorro que solo tiene como pre requisito saber leer. Estamos teniendo un problema de comunicación. Yo uso cursito en un sentido cariñoso para designar a un curso acotado sobre algo, y ustedes los están usando para designar algo de dudosa seriedad,calidad y rigurosidad.

y sí, por más que les pese, la carrera no es más que un conjunto de pequeños cursos introductorios sobre una disciplina. Algunos cursos más largos que otros.Algunos más dificiles que otros.Pero pequeños cursos al fin.

O acaso por que mierda se creen que existen postgrados que valen fortunas, por que piensan que las empresas gastan platales en entrenar a su personal?

Y respecto a modelos numericos: Compará lo que ves en esa materia con lo que se estudia en analisis de sistemas y señales de electrónica(UTN-FRBA), y luego me contás.

A ver, se los hago resumido.

Materia de facultad=cursito
Curso de programación en el Instituto La tecla Loca: No clasifica, como Uzbekistan en el mundial.


CLARO??

Off-topic:

CHA CHAN CHA CHAN!!!!! A todo esto...¿que carrera estas siguiendo? Digo porque estas cayendo en el prejuicio de todos mis amigos electronicos que dicen 'siii es mas facil'
Mira,estudiar modelos atomicos y teoría cuanticas a mi me resultaría mas facil que programar...(¿Por que programo entonces?.Por que me gusta CARAJO MIERDA).Esto me recuerda a un amigo que decía que ing.en sistemas es facil porque no salimos de la programacion.LOL elvira quiroga2.(encima ni siquiera averiguo lo que son materias como simulación o IO donde la programación es una herramienta más).

Igualmente creo que entendi a lo que vas.Pero ya sea que ese cursito lo hagas en la UTN,UBA,O el MIT,sigue siendo un cursito.En ningun curso vi que no lo puedas pasar si no das un examen o alguna prueba que diga que sos bueno.

Si mal no recuerdo, viene de Ciencias de la computacion, y ahora estudia sistemas. Creo.

Perdón que interrumpa nuevamente el debate Envié un mail a la famaf (soy de córdoba y todavía no hay charlas para ir personalmente) y me dijeron básicamente ésto luego de preguntarles que diferencia había entre cs de la computacion e ing en sistemas si en el futuro yo quiero desarrollar software de todo tipo de alto y bajo nivel...

Cita:Sí, tiene asignaturas parecidas, aunque el perfil está más dirigido al diseño de sistemas. De todos modos, puede ser una posibilidad.
Igualmente, en FaMAF tendrás docentes especializados en cada una de las materias: es decir, los matemáticos dictan matemática, los físicos dictan física, los especialistas en computación dictan computación. Además, la mayoría de los docentes son doctores en su disciplina, hacen investigación, tienen dedicación exclusiva en la Facultad, y el nùmero de alumnos por docentes es a lo sumo 30. Todas estas cualidades no están en la UTN.

Como de la UTN no me respondieron el mail, no me quiero quedar con una sola campana, así que les pregunto a ustedes ¿es cierto lo que dice la cita de arriba? ¿hay muchas materias similares? Gracias.

Tienen asigunaturas 'parecidas' (no se ven con la misma profundidad en sistemas donde tu objetivo es diseñar,proyectar y construir sistemas que pueden contener o no software a CC donde conoces a fondo la computacion,algoritmia demostrada y todo eso,vas a vivir entre demostraciones).

Ahh y aca en la UTN,te cuento que 30 alumnos por curso tambien se considera una barbaridad.Y eso de que fisica la dicte un doctor en fisica..ehh...que yo sepa,tambien pasa (igual ojo,me estoy guiando por la UTN de capital,no se como sera la regional cordoba).¿Es privada la FAMAF?

No, la famaf es la Facultad de astronomia, matematica y fisica (ahi tambien esta CC), pertenece a la Universidad Nacional de Córdoba

Hay materias similares. El tema es la complejidad con la que se dan. Aca, las bases de la Ing. del software se ven desde el primer año. En CC, es una materia cuatrimestral, y por lo menos en la uba, deja bastante que desear. Por supuesto, en algoritmos 1 de CC nos rompen el culo, a comparacion de lo que vemos en los primeros 3 años.


En la UTN hay profesores, ingenieros, licenciados y doctores. ¿Punto en contra? No lo se.

Tuve a una licenciada en fisica que no sabia explicar.
Tuve a un doctor en matematica que era extremadamente teorico.

Y tuve a un ingeniero electrico, que todo teorema de analisis 1 te lo ejemplificaba con casos de la vida real.


En la UTN de cordoba, se que en algoritmos ya ven java. No se hasta que punto eso es bueno. Ami, por lo menos, no me parece copado, ya que el problema es que terminan programando estucturado en java.


Sobre CC vs Ing.... depende hasta donde quieras llegar solo con tu titulo.

Si queres ser un master en algoritmos, a nivel eficiencia, codearte con problemas totalmente abstractos, y hacer la mayoria de las cosas por tu cuenta, CC es lo tuyo.

Si queres desarrollar software en sus 5 etapas, desde que viene el cliente diciendo "necesito X cosa", hasta que te diga "Z no me funciona", manejar personal y predecir costos, beneficios y recursos, Ing en sistemas.

Osea, el de CC no deberia tener contacto con el cliente. El de Ing. en sistemas, todo lo contrario.

Ante cualquier duda, busca en la seccion de "Incumbencias profesionales" de la carrera que quieras.

Teseracto escribió:Si queres desarrollar software en sus 5 etapas, desde que viene el cliente diciendo "necesito X cosa", hasta que te diga "Z no me funciona", manejar personal y predecir costos, beneficios y recursos, Ing en sistemas.

Sí, creo que es eso lo que quiero hacer, lo describiste tal cual. Pasa que creía que por ejemplo, para el desarrollo del software era mejor CC. A CC también la veo interesante, pero como primera carrera a estudiar creo que tendré que elegir ing en sistemas.

rulo escribió:Tienen asigunaturas 'parecidas' (no se ven con la misma profundidad en sistemas donde tu objetivo es diseñar,proyectar y construir sistemas que pueden contener o no software a CC donde conoces a fondo la computacion,algoritmia demostrada y todo eso,vas a vivir entre demostraciones).

¿Profundidad en diseñar, proyectar y construir? ¿Qué te estás fumando?

Sistemas y Organizaciones + Análisis de Sistemas se resumen en 4 o 5 apuntes, y Diseño es una verguenza. Son el equivalente a "Introducción a la Ingeniería X" pero para Sistemas, algunos consejos laborales y un popurrí de diagramas con conceptos que no siempre explican apropiadamente (como el DFD y el análisis top-down).

Lo mejor de esas matérias es eso, los consejos y comentarios de gente con años en el rubro, pero están MMUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUYYY lejos de "enseñar a diseñar, proyectar y construir sistemas que pueden contener o no software".

Teseracto escribió:Hay materias similares. El tema es la complejidad con la que se dan. Aca, las bases de la Ing. del software se ven desde el primer año. En CC, es una materia cuatrimestral, y por lo menos en la uba, deja bastante que desear. Por supuesto, en algoritmos 1 de CC nos rompen el culo, a comparacion de lo que vemos en los primeros 3 años.

SWEBOK(2004) escribió:"Software engineering is the application of a systematic, disciplined, quantifiable approach to the development, operation, and maintenance of software, and the study of these approaches; that is, the application of engineering to software."

Explicame en que matéria de primer año empezamos a ver las bases de la ingeniería del software.

Teseracto escribió:Si queres desarrollar software en sus 5 etapas, desde que viene el cliente diciendo "necesito X cosa", hasta que te diga "Z no me funciona", manejar personal y predecir costos, beneficios y recursos, Ing en sistemas.

Tenés un problema de concepto, el desarrollo de software no tiene 5 etapas.

Hay procesos que proponen una división de las actividades en 5 etapas rígidas, hay procesos que constan de un loop until end of money, hay procesos que proponen "codear, testear, escuchar y diseñar", etc,etc,etc...

¿En qué materias aprendes a manejar personal, predecir costos, beneficios y recursos? Obligatorias claro... si son electivas no podemos decir que la facultad te prepara especialmente para eso.

Teseracto escribió:Osea, el de CC no deberia tener contacto con el cliente. El de Ing. en sistemas, todo lo contrario.

La palabra clave acá es "debería".

La realidad es que tanto los de CC como los de IS trabajan de exactamente lo mismo... bueno, excepto que los de CC además pueden hacer investigación.