Modo compacto | Modo extendido

2 en 1 posts · 01-12-2009 21:59

Antu escribió:El problema principal es que a ellos no les importa su vida. La verdad es que la gente que vive así probablemente sufre violaciones, maltratos, abusos, viven en condiciones deplorables y no les importa lo que pasé con su vida, y si para ellos no es importante su vida por qué les va a importar la tuya?

Esta bien lo que te preguntas, y probablemente sea un poco asi como lo planteas. Son justamente las condiciones (materiales) de vida en las cuales una persona crece y se desarrolla lo que determina en gran medida su comportamiento furuto. Nosotros no somo los "nenes buenos" de causalidad, seguramente a influido mucho en nosotros el tipo de vida que nos toco vivir. Es por eso que de lo que se trata es de transformar la condiciones de vida de esas personas. El acceso a la educacion, salud, etc son fundamentales. Pero el problema es que para transformarlo hay que romper con intereses economicos y politicos que hay de por medio y es por eso que hay que luchar por derribarlos.

195 en 75 posts · 01-12-2009 22:34

Teseracto escribió:
Cita:Les digo lo mismo que le dije a Teseracto, la pobreza te hace más proclive a la falta de "educación de la casa", eso sumado al ambiente de marginalidad te hace más "vulnerable" a caer en cosas como la droga y la delincuencia callejera.

Para defenderme no tengo numeros, sino una vivencia propia:

Cuando vivia en el "campo", habia en proporcion tanta pobreza como aca. La "tasa" delictiva era minima. ¿Porque? Porque la gente tenia/tiene pensamiento "de pueblo". Porque todos nos conociamos, y tarde o temprano, el delincuente se daba a conocer, y se lo discriminaba por ladrón. Entonces, todos estabamos "bien educados" por la familia, y por la sociedad entera.

Hace unos años, el capo de Franetovich (**), tuvo la gloriosa idea de llevar a gente de las villas de aca, a chivilcoy, junto a un plan de trabajo y viviendas dignas. Les dieron un hogar (a 15 cuadras del centro, que alla es mucho, pero les dieron un lugar!) y les dieron un trabajo (a empaquetar, es a donde van los que no tienen el secundario, ni tampoco contactos como para laburar en alguna planta).

Durante el primer año (a los tres meses de este suceso), oí por primera vez en chivilcoy un asalto a mano armada de la mano de una de estas personas nuevas (*). Al parecer, por lo que decian "los que sabian", la delincuencia habia subido bastante. Paso un tiempo (dos años) y bajo nuevamente. ¿Porque bajo, si apenas llegaron las personas tenian un trabajo y una vivienda digna? Facil: La sociedad logró rehabilitarlos, mostrandoles que al robar, perdian mas de lo que ganaban.

Ya se que es "solo un ejemplo". Pero a mi me sirvio para entender como funcionan las personas, y que es mas poderosa la sociedad que cualquier "necesidad" que uno pueda tener.?

La forma de vida de las ciudades, en especial la concentración de gente, también influye en la inseguridad. Creo que podemos coincidir en que las personas de ciudad son diferentes a la gente de pueblo, en general menos solidarios y más individualistas. Personalmente creo que vivir como sardinas y moverse como ganado genera desinterés por el otro. Entre más gente te asfixia, menor valor le das al individuo.

Pero eso solamente es más pólvora, el detonante de la "inseguridad" sigue siendo la miseria y la pobreza. La falta de educación existe en todos los estratos sociales, pero no se traduce directamente en lo que entendemos por "inseguridad" (sino en políticos de mierda, negreros que explotan a la gente, etc, etc, etc). Si entendí bien tu ejemplo, no "educaste" a la gente directamente, sino que les diste una verdadera oportunidad de integración y trabajo en un ambiente que suena mucho mejor al que estaban.

Saludos

2 en 1 posts · 01-12-2009 22:48

Spoiler: Mostrar

http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-136233-2009-12-01.html

DETENIDA REPARTIENDO VOLANTES POR LUCIANO ARRUGA
Denuncian torturas a una testigo

Familiares y amigos de Luciano Arruga marcharon ayer hasta la Municipalidad de La Matanza, a diez meses de la desaparición del joven de 17 años, luego de ser detenido por policías del destacamento de Lomas del Mirador. Entre las personas que pedían por la “aparición con vida” estaba una amiga y testigo del caso de Luciano, que una semana atrás fue detenida por personal policial de La Tablada. La joven denunció que como tenía stickers y volantes de la movilización por la desaparición de Arruga, fue golpeada y abusada por los oficiales, según consta en la presentación radicada ante la fiscalía encargada del caso del adolescente. Anabella Martínez se movilizaba en motocicleta cuando integrantes de la Comisaría 13ª de La Tablada, al oeste del conurbano bonaerense, la detuvieron por un operativo vehicular de rutina y la llevaron hasta el destacamento, donde estuvo desde las 19 del lunes pasado hasta las 3 del día siguiente. “La golpearon, le dejaron las nalgas llena de moretones. La atosigaron porque tenía stickers y volantes de la movilización de hoy (por ayer)”, indicó el abogado de la familia Arruga, Juan Manuel Combi, que acompañó a la mujer a realizar la denuncia ante la UFI Nº1 de La Matanza, a cargo de la fiscal Celia Cejas.

En la denuncia, que quedó caratulada como “lesiones, intento de coacción y abuso por parte del personal policial”, Anabella declaró que cuando la liberaron, en la madrugada, un policía se ofreció a llevarla hasta Lomas del Mirador en un auto particular. En el camino, el hombre le ofreció tener sexo a cambio de dinero.

El abuso es un nuevo golpe para los familiares y amigos que ayer reclamaron “la aceleración de la causa” y que hace un mes –como informó Página/12– recibieron la noticia de que los ocho policías investigados por la desaparición de Luciano fueron reincorporados en sus funciones por el ministro de Seguridad, Carlos Stornelli.

En diálogo con este diario, Vanesa Orieta, hermana de Luciano, señaló: “El gobernador Daniel Scioli sigue sin recibirnos y sin entender que los policías investigados por desaparecer a mi hermano no pueden estar en función. Mientras, no denuncia que la Bonaerense recluta chicos para robar”.

Informe: Nahuel Lag.

2 en 2 posts · 01-12-2009 23:11

por dios Vladimir deja de invadir el topic con publicidad que no viene al caso. Como se nota que se cagan en el prójimo ustedes

893 en 293 posts · 01-12-2009 23:12

Cuando uno plantea un tema como la pena de muerte (que esta en otro topic dando vueltas) tenemos que pensar en dos cosas:

* la teoria
* la practica

Ej: YO no coincido con el 99% de las propuestas (comunmente llamadas) de izquierda porque la teoria me parece fantastica y me encanta realmente, pero la forma de llevarlas a cabo me resulta casi utopica.

Aca pasa algo parecido... en TEORIA la pena de muerte amedrenta a los delincuentes. La practica demostro que no es asi, que los paises que la aplicaron no bajaron el delito, que los metodos utilizados no son buenos (como la inyeccion letal que seda al condenado con tiopental sódico, paraliza el diafragma con bromuro de pancuronio y produce un paro cardiaco con cloruro de potasio, pero hay muchos estudios que pretenden demostrar que el muchacho esta paralizado pero sufre todo el resto aunque no se den cuenta los "de afuera"). Sumado a esto, los mismos jueces de los cuales nos quejamos son los que van a sentenciarlos... o sea, su aplicacion "correcta" seria casi utopica.

Yo creo que la inseguridad se trata con educacion, aunque a veces me dan ganas de implementar el paredon

(hay varias generaciones que ya estan perdidas)

2 en 1 posts · 01-12-2009 23:46

Eaz, no deberia contestarte. Pero ciertamente "mis teorias" parecen tan fantasticas que me veo en la obligación de argumentar con echos concretos de la vida real. Ya alguien dijo por ahi, no hagamos esto algo personal. Si no tegusta lo que pienso estas en tu derecho de expresarlo, si crees q estoy "offtopic" justificalo y habla con el moderador para que borre mis post.
SAludos capo.

Spoiler: Mostrar

http://www.criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=33775

POLÉMICO FALLO EN EL SUR
Chubut: Policía puede despejar rutas sin orden judicial
Los efectivos ya pueden actuar por "iniciativa propia" sin esperar la decisión de un magistrado en acciones "preventivas y represivas".

Un polémico fallo sentó precedencia en la provincia de Chubut: la policía provincial quedó habilitada para actuar por “iniciativa propia” ante cualquier hecho delictivo que se lleve a cabo en un espacio público. Los cortes de ruta, festejos, manifestaciones y reclamos de cualquier índole podrán ser desalojados sin el permiso de una orden judicial.

Así lo ordenó y comunicó el procurador General de Chubut, Jorge Miquelarana, quien detalló que el fallo está pensado para casos de "delitos flagrantes, cometidos en el espacio público, tales como cortes de ruta o manifestaciones deportivas, políticas, sociales y sindicales".

El procurador explicó que su fallo nació porque "el Estado tiene el deber de garantizar el legítimo derecho de los ciudadanos a reunirse en lugares públicos para manifestar o peticionar" y que la policía debe "velar para que esos derechos se ejerzan pacíficamente, sin lesionar otros bienes -vida, integridad física, libertad ambulatoria, propiedad- cuya afectación obliga la intervención penal del Estado para garantizar la convivencia pacífica de la sociedad".

El jefe de fiscales de Chubut dijo que "la instrucción está dirigida a recordar la normativa legal", ya que "un hecho delictual obliga a la policía a actuar de manera inmediata, sin necesidad de orden judicial". En el caso de cortes y manifestaciones, el procurador solicitó utilizar "racionalmente la fuerza pública necesaria para interrumpir los delitos en curso de ejecución y evitar que los ya consumados lleguen a consecuencias ulteriores".

En su escrito, Miquelarana aseguró que las acciones "preventivas y represivas se encuentran presentes en la obligación de los funcionarios policiales" y concluyó que el objetivo es el de "hacer fracasar el hecho" evitando "daños mayores después de la consumación del mismo". Agregó en este sentido que "la ley le impone a la Policía el deber de proceder de oficio, esto es por iniciativa propia".

18 en 13 posts · 02-12-2009 09:12

Antu escribió:
ebric escribió:Entonces?. Por que la aplicarías si:

a) No podés asegurar que el condenado sea 100 % culpable (es válido para cualquier sentencia, ojo. Pero acá no hay vuelta atrás)
b) No disuade el delito (es más te pongo una nota de La Nación y todo http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1109765 )

Saludos.

Porque es mi opinion y es tan valida como la tuya en contra.
No me quiero pelear con nadie porque esa no es la razón por la que abrí el tema así que la corto acá, saluditos

Mi intención no es pelearte, sino discutir con argumentos, nada más.

Obvio que tu opinión es tan válida como la mía, pero está bueno que la podamos sostener con argumentos.

Saludos.

129 en 85 posts · 02-12-2009 09:38

Cita:La forma de vida de las ciudades, en especial la concentración de gente, también influye en la inseguridad. Creo que podemos coincidir en que las personas de ciudad son diferentes a la gente de pueblo, en general menos solidarios y más individualistas. Personalmente creo que vivir como sardinas y moverse como ganado genera desinterés por el otro. Entre más gente te asfixia, menor valor le das al individuo.

Se podria obligar a la gente que vive en dichas condiciones, a que se las realoje en otras ciudades. Por supuesto, ninguna va a querer hacerlo, pero como dije antes, vi un caso en el que funciono.

13 en 5 posts · 02-12-2009 13:10

Off-topic:: No me alcanza el tiempo para leerlo todo, pero... Esta noche me sumo al topic

592 en 73 posts · 02-12-2009 16:03

Pienso que se pueden implementar muchas soluciones que seguramente en este pais no darian ninguna solucion.

En lo personal, en este pais (aclaro nuevamente, EN ESTE PAIS), creo que el que trabaja, el que estudia, el que es una persona de bien o si quieren llamarlo clase media, se tendria que armar.

Entonces cuando un chorro te viene a matar (dado que ya no roban, te matan por nada) directamente le pegas 4 tiros.

Te aseguro que la clase media asi saldria victoriosa. Y se acabarian los delincuentes.

Podemos discutir que hay pobreza, que falta educacion, politica, etc etc, pero hoy eso no nos daria una solucion a corto plazo, dado que en este pais estos temas no se tratan con seriedad.

Son ellos o somos nosotros viejo!!!. Y no me temblaria el pulso para nada si estaria en el lugar de Ricki en el garage con mis hijos para pegarles un tiro a los chorros.

Y no me tilden de facho man!!! A mi me paso de que 3 pendejos de mierda me pusieran un arma en la espalda y lo unico que se me pasaba por la cabeza, era matarlos.

17 en 3 posts · 02-12-2009 16:41

ElChacal escribió:Son ellos o somos nosotros viejo!!!

En eso pienso igual que vos.

ElChacal escribió:A mi me paso de que 3 pendejos de mierda me pusieran un arma en la espalda y lo unico que se me pasaba por la cabeza, era matarlos.

Me pasó una noche, volviendo de la facultad, que un tipo se me cruzó en frente, me arrinconó y me pidió plata. A mí lo único que se me cruzó por la cabeza fue mi familia, y al tipo le di todo lo que tenía. No sé si estaba armado, igual creo que me ganaba de pura fuerza. Al otro día me compraron un gas pimienta. Es difícil decir lo que uno haría en esos casos. Yo también te puedo decir que si le tengo que tirar con mi gas pimienta no me temblaría la mano, pero realmente no lo sé, no sé cómo reaccionaría. Me dio mucho miedo en ese momento lo que el tipo podía hacer y no me animé a nada, ni a salir corriendo. Quizá puede ser distinto si sos hombre.

63 en 16 posts · 02-12-2009 23:13

yo la pense varias veces, tipo si estoy manejando y le tengo ke dar el auto, yo se lo doy.. o la guita.. pero tambien es depende del caso
una vez en pleno cuenca (villa de parque) se me acerco un negrito y nose que me dijo que no le conteste, y al toke se me viene al humo y me dice dame lo ke tengas ke se yo, era un lugar lleno de gente y era un pendejo de 11 años le dije toca de aca y yo segui caminando.. pero en ese caso, sino realmente por un poco de plata o por el auto se lo doy antes de que me maten..
antu te digo que si le tiras gas pimienta en los ojos no tiene chances de nada, te digo porque me tiraron una vez y para abrir los ojos estuve 2 horas
ya no me dan lastima los villeritos, la pobreza q muestran por la tele, los piqueteros.. para mi son toda la misma mierda, pero ojo yo se que estoy equivocado con lo que digo no son todos iguales en las villas ni en los lugares pobres, pero sera q experiencias mias me dieron a entender esto asi y ya no soporto ver gente que se esforzo que estudio laburo muriendose por sacarle 20 pesos y un celular..

2 en 2 posts · 02-12-2009 23:33

Lo de tener un arma, lamentablemente me parece buena idea. No digo ir calzado por la calle, sino tener en el arma en la casa para protección ahi. Tengo conocidos que tienen.
Asi podes hacer como este viejo que la tiene clara:

El gas pimienta es muy efectivo, el tema es que no le erres porque te matan y tampoco te sirve cuando son mas de uno.

63 en 16 posts · 02-12-2009 23:44

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA MIRA QUE HE VISTO VIDEOS INCREIBLES PERO CON ESTE ME MATASTE JAJAJA

2 en 2 posts · 02-12-2009 23:54

posta nunca lo habias visto?? es conocido, de policias en accion.

lo peor es que tiene toda la posta el viejo.

Modo compacto \| Modo extendido La Inseguridad
Autor	Mensaje