jaja, ¿desde cuando dejamos de discutir algo porque no nos compete tomar las decisiones en la carrera?
Mi pregunta la hago desde un punto de vista totalmente teórico del diseño
Precisamente el problema de enseñar diseño me parece que es establecer el contexto. Para evaluar siguiendo el modelo del examen teórico-práctico, el trabajo de pintar un contexto factible es muchísimo mayor que el de resolver el problema de diseño, es un montón de contenido porque diseño trata sobre balancear un montón de características del objeto diseñado para que se ajuste al contexto. Obviamente podes limitar el scope del problema, como por ejemplo en TADP que nos enfocamos principalmente en un aspecto de las limitaciones técnicas, pero si haces eso hay un montón de variables "del mundo real" que no estas considerando (principalmente las dimensiones humanas, de negocio, las limitaciones de presupuesto, etc). Si no me equivoco, en el pabellón 3 llaman a esto capacidad o conocimiento "proyectual".
Con "recetas" me refería a lo que puede pasar si se simplifican demasiado los contextos, podes llegar a perder dimensiones claves al punto de que solamente queden las dimensiones de un problema que se pueden resolver "mecánicamente".
Por ejemplo, en análisis de sistemas te dan un texto que explica un proceso/reglas de negocio, y tenes que traducirlo a un dfd. En lugar de enfocarte en el contenido, en la naturaleza del problema de analizar como funciona un proceso o como derivar reglas de negocio (tener que lidiar con gente, tener que interpretar documentos, tener que leer código de software viejos), te terminas enfocando en la sintaxis (bastante trivial) de un diagrama. Lo mismo para varios temas en la cátedra vieja de diseño, donde la reducción de dimensiones era bastante extrema, no se consideraban ni siquiera los aspectos técnicos, solamente relaciones estructurales derivadas en las limitaciones y enfoques técnicos de aquel entonces.
Che, lo del 10 era una anécdota, yo no soy un super alumno ni tampoco me interesa la nota en facultad, 4 o 10 me da lo mismo en cualquier materia.
Más allá de eso, dije que no se trataban los temas con total profundidad con Donadello, ni estaba muy actualizado y se ve que se basaba en cosas de antes "adaptadas" a la actualidad, pero al margen, sostengo que a mi me cayó muy bien y las clases fueron interesantes. Quizás eso no es suficiente para la materia de Diseño y estaría bueno aprender los temas a fondo, pero como no se contra qué se comparan porque no vi el detalle de lo que dan en los cursos denominados como "buenos".
Saludos,
(10-04-2013 13:45)DanAykroyd escribió: [ -> ]pero como no se contra qué se comparan porque no vi el detalle de lo que dan en los cursos denominados como "buenos".
Basta con ver el nuevo programa..... Mataría ver una clase de Procopio sobre mock objects, stubs, TDD o BDD....
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(10-04-2013 15:25)Aivan escribió: [ -> ] (10-04-2013 13:45)DanAykroyd escribió: [ -> ]pero como no se contra qué se comparan porque no vi el detalle de lo que dan en los cursos denominados como "buenos".
Basta con ver el nuevo programa..... Mataría ver una clase de Procopio sobre mock objects, stubs, TDD o BDD.... .
Porque no averiguas cuando lo da y asistis, así te definís si te matas o seguis viviendo??????????????
(15-04-2013 19:34)
escribió: [ -> ] (10-04-2013 15:25)Aivan escribió: [ -> ] (10-04-2013 13:45)DanAykroyd escribió: [ -> ]pero como no se contra qué se comparan porque no vi el detalle de lo que dan en los cursos denominados como "buenos".
Basta con ver el nuevo programa..... Mataría ver una clase de Procopio sobre mock objects, stubs, TDD o BDD.... .
Porque no averiguas cuando lo da y asistis, así te definís si te matas o seguis viviendo??????????????
Pobre Aivan.... Se suicida si lo escucha dar esos temas a Procopio
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Cheeeeeee, qué onda la bibliografía?. Siguen usando el Sommerville y el Pressman?
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Hay mucha bibliografía complementaria (otros libros, papers y demás yerbas), pero del pressman y sommerville toman bastante.
(16-04-2013 15:41)Ichiluk escribió: [ -> ]Hay mucha bibliografía complementaria (otros libros, papers y demás yerbas), pero del pressman y sommerville toman bastante.
¿Y pero esa bibliografía realmente es usada por todos los profesores?. ¿Quién controla que, por ejemplo, Iriart, Donadello o Procopio usen esa bibliografía?.
muchachos quiero que me saquen las dudas , por motivos que trabajo tuve que poner diseño los miércoles a la noche , con procopio es muy dificil firmar o da muy mal los temas que luego se verán en el final?. Obio que lo que mas importa es aprender pero no quiero recursar una anual.Gracias y espero que alguien me de una respuesta.
Yo te tiro la posta, el tipo enseña "esto" y te toma EEESSSSTTTTOOOOO !!!!!
Un desastre, no es imposible firmar, porque aparte regala nota si hay mucha gente recuperando y es a dedo, por ejemplo el tema de Patrones De Diseño que nadie merecia aprobar y muchos a dedo aprobaron, entre ellos yo, y mucha gente que seguro habra hecho cosas mas interesante con ese tema mas que plantear un puto diagrama de clases, no los aprobaron (RECONOCIDO POR UNO DE LOS AYUDANTES EN REUNION CON CONSEJEROS CUANDO NOS QUEJAMOS) y te imaginaras que por esas injusticias hay gente que recursa... y eso que solo hablo de patrones, no menciono los otros temas, calculo que con la experiencia del año pasado algo tuvo que cambiar.
Cada vez que saliamos de cursar nos ibamos con la sensacion de nada, asi fue casi todo el año, no esta mal que la gente se quede con el a pelearla, pero si sigue igual que en 2012 vas a estar en DEMASIADA DESVENTAJA y lo vas a ir notando poco a poco, nunca estuvieron dadas las condiciones para aprender.
Eso te lo puede decir la gente que recurso e incluso los que firmaron que todavia deber seguir sorprendidos de haber aprobado.
No lo digo yo, lo dicen mucho. Por ahi otra persona te habla mas liviano que yo acerca de Procopio, pero bueno estaria piola que opinen mis compañeros del año pasado
(17-04-2013 14:43)nano escribió: [ -> ] (16-04-2013 15:41)Ichiluk escribió: [ -> ]Hay mucha bibliografía complementaria (otros libros, papers y demás yerbas), pero del pressman y sommerville toman bastante.
¿Y pero esa bibliografía realmente es usada por todos los profesores?. ¿Quién controla que, por ejemplo, Iriart, Donadello o Procopio usen esa bibliografía?.
Je, esto no lo puede comprobar nadie... se que se hicieron obligatorias varias cosas mas que el sommerville y el pressman (gracias a Dios), pero nadie puede asegurar nada respecto de la bibliografía complementaria.
Se que Dodino está haciendo preguntas acerca de distintos papers (de metodología, por ejemplo).
Ayer fue la 3er clase con Leone... no tengo quejas.
Nos hizo hacer la primer parte del TP (Que supuestamente el TP es igual para todos los cursos de diseño) que era encontrar los requerimientos funcionales, no funcionales y reglas de negocio.
El TP es de Venta de entrada para recitales.
Luego explico casos de uso y nos hizo hacer un ejercicio, el cual después corregimos.
Por ahora todo marcha bien, vamos a ver como sigue la cosa...
Contá un poco que vieron hasta ahora!
Se habla mucho de los profesores nuevos, pero por ahí está bueno que cuentes tu experiencia!
Que bibliografía vieron hasta ahora? Dijo algo de las entregas en código del TP (x ej en qué tienen que implementar)? Mandó algo para leer?
gracias
(18-04-2013 16:04)rod77 escribió: [ -> ]Ayer fue la 3er clase con Leone... no tengo quejas.
Nos hizo hacer la primer parte del TP (Que supuestamente el TP es igual para todos los cursos de diseño) que era encontrar los requerimientos funcionales, no funcionales y reglas de negocio.
El TP es de Venta de entrada para recitales.
Luego explico casos de uso y nos hizo hacer un ejercicio, el cual después corregimos.
Por ahora todo marcha bien, vamos a ver como sigue la cosa...
Ah, están viendo EXACTAMENTE lo mismo que el año pasado =P.
Las primeras 5 clases no lo vas a odiar
(16-04-2013 10:20)nano escribió: [ -> ]Cheeeeeee, qué onda la bibliografía?. Siguen usando el Sommerville y el Pressman? .
Justo le mandé mail a los Consejeros por esto:
Primer mail mío:
Gente,como andan?. Me gustaria si tienen a mano la bibliografia que van a usar y si seria mucha molestia ponerla a disposicion del alumnado, para que loa mismos puedab complementar sus clases. Gracias desde ya.
Saludos
P.D: Pregunta, saben donde puedo conseguir las encuestas docentes del año pasado?.
Primer mail de los Consejeros
Hola Ivan, la Bibliografía es un tema que se está trabajando fuertemente con los Docentes y estamos buscando un consenso en este aspecto. Ya que el nuevo programa requiere incorporación de nueva Bibliografía y existe también una dificultad para incorporarla. Para la Primera Unidad se está trabajando con Sommerville (Cap 1 y 2) y Pressman (8 y 14). Esto lo tienen en claro los Docentes ya que fue la temática en la última reunión de cátedra.
Con respecto a las Encuestas Docentes, depende de Secretaría Académica. El Departamento de Sistemas aún no ha recibido las de 2012.
Saludos y a tu disposición
Lucas Saclier
Consejero Graduado
Segundo mail mío
Lucas, gracias por contestar...... Pregunta... Utilizar Sommerville y Pressman, ¿no es permitir que los profesores propongan nuevamente los apuntes de la bibliografía vieja?. Otra consulta también al respecto... ¿Cúal es la dificultad que tienen para incorporarla?. Gracias de antemano.
¡Saludos!.
Segundo mail de los Consejeros
Hola Ivan, entiendo tu preocupación pero la idea es incorporar solo aquellas Unidades que se puedan considerar. Se debe sumar más Bibliografía para profundizar y desarrollar temáticas que estos libros no hacen. En las Unidades que son centrales en la Asignatura ninguno de los dos Libros son como para considerarlos.
Con respecto a la incorporación de nueva Bibliografía, se debe considerar cuanto en Inglés, cuál es la disponibilidad real de esos Libros para la compra (de los Alumnos y la Facultad) y que se encuentra disponible en digital y se puede distribuir. La idea es que la Bibliografía sea razonable y alcanzable. La Asignatura toca muchas temáticas y eso hace más compleja la selección pero se está trabajando conjuntamente con los docentes.
Saludos y cualquier duda avisame
Lucas Saclier
Consejero Graduado
El TP dijo que los casos de uso los podemos hacer con el en Enterprise Architect.
Y que la parte del tp que hay que programar, lo podemos hacer en cualquier lenguaje orientado a objetos.
Los libros que nos dijo fue los de Sommerville y Pressman.
Y nos dan apuntes en ingles para que reforcemos.